

0: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
あれが地球だよパパ……
1: うさちゃんねる@まとめ
地球か・・・何もかも懐かしい・・・
4: うさちゃんねる@まとめ
このデザインは早々に処分される
6: うさちゃんねる@まとめ
>>4
描くの面倒くさそうだしな
7: うさちゃんねる@まとめ
フリーザ様はゲロに改造してもらえばよかったんだ
8: うさちゃんねる@まとめ
生き返ったときこの姿で出てきてほしかった
26: うさちゃんねる@まとめ
>>8
GTの時点で○後だから地獄で元通りじゃなかったっけ
黒歴史だけどさ
574: うさちゃんねる@まとめ

>>8
バラバラのメカ姿(生きててピクピクしてる)で出てきたんだよ
その後メディカルマシンで再生中に元の姿になったけど
9: うさちゃんねる@まとめ
頭の芋虫を剥がしたら○ぬ
15: うさちゃんねる@まとめ

>>9
芋虫多くない?
10: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
横のボタンみたいなの押したい
11: うさちゃんねる@まとめ
仕返しにパパ引き連れて地球までやってくるフリーザ様
カッコよすぎです
14: うさちゃんねる@まとめ
>>11
>カッコよすぎです
コルド大王は今でこそネタキャラでしかないけど
大きいフリーザなんか怖かったわ
568: うさちゃんねる@まとめ
>>14
>大きいフリーザなんか怖かったわ
見開き大コマのコルド大王の台詞を「私はコルド大王…史上最強の雑魚キャラです」って差し替えたネタが昔ジャンプ放送局に投稿されてたな
12: うさちゃんねる@まとめ
本気出せば地球破壊出来るってことは17号18号あの16号さえ地球破壊出来るパワーあるって事だよな
164: うさちゃんねる@まとめ
>>12
それどころか初来襲時のベジータでもできるって自己申告してるし
実際に月程度なら気合い入れた亀仙人のかめはめ波や悟飯の大猿化にびっくりしたピッコロでも消せたし
あの世界では割りと難度低いのかもしれない地球破壊
218: うさちゃんねる@まとめ
>>164
>あの世界では割りと難度低いのかもしれない地球破壊
あの地球の月は小さい
小さくて軽いから公転軌道が低くて如意棒で行ってこれる
ついでに公転周期が地球の自転と29/30くらいで同期しているから如意棒が引きずられることもない
13: うさちゃんねる@まとめ
改めて思う
本当にフリーザ本人だったのだろうか…
27: うさちゃんねる@まとめ
>>13
>本当にフリーザ本人だったのだろうか…
科学者「も・・・勿論ですとも!コルド大王様」
275: うさちゃんねる@まとめ
>>13
本人だと思い込んでる
父親が作った「何か」ってことか
277: うさちゃんねる@まとめ
>>275
>父親が作った「何か」ってことか
怖いこと言うなよ
276: うさちゃんねる@まとめ
>>13
>本当にフリーザ本人だったのだろうか…
まあそこは疑わなくていいと思う鳥山明だし
ドラゴンボー自体そこまで綿密な整合性で作られた作品でもない
16: うさちゃんねる@まとめ

立体化するとこう
37: うさちゃんねる@まとめ

>>16
下半身丸ごとか...と思ったら
よく考えたらダメージ分は
ほぼ自分で放った気円斬のせいじゃねーか!
201: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>16
宇宙船のパーツ使って補修した?
41: うさちゃんねる@まとめ
>>37
>よく考えたらダメージ分は
>ほぼ自分で放った気円斬のせいじゃねーか!
これでも生きてる時点で想像を絶する生物だな
サイヤ人なら○んでる…
17: うさちゃんねる@まとめ
脳半分以上やられてると思うんだが
39: うさちゃんねる@まとめ
>>17
孫悟空ですら頭強打した時点で記憶と性格が180度変わる世界だからな…
47: うさちゃんねる@まとめ
>>39
フリーザの記憶と性格をエミュしたAIチップでも入れてるんじゃ…?
18: うさちゃんねる@まとめ
アニオリだと眼球含め顔が半分えぐれてた気がする
19: うさちゃんねる@まとめ
トランクスに両断されたとき
断面から生肉と機械が露出しているのが好き
488: うさちゃんねる@まとめ
>>19
>断面から生肉と機械が露出しているのが好き
こういうとこの描写細かいのが本当好き
20: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
兄の方が性能良さそう
24: うさちゃんねる@まとめ

>>20
クウラの個人としての個性は失われている
21: うさちゃんねる@まとめ
使い捨てキャラにしてはもったいなかった
22: うさちゃんねる@まとめ
芋虫みたいなパーツが
宇宙船やバトルジャケットと共通の技術規格であると示唆している
76: うさちゃんねる@まとめ
>>22
>宇宙船やバトルジャケットと共通の技術規格であると示唆している
リベットの跡だけが不似合いで個人的には残念
このレベルだとそんな接続だと壊れそう
23: うさちゃんねる@まとめ
いい加減すぎな蘇生
25: うさちゃんねる@まとめ
しかし良く蘇生できたものだ…
これはある意味不○では
28: うさちゃんねる@まとめ
作画の手間がすごい
29: うさちゃんねる@まとめ
クローン技術とか発達してないのか宇宙
30: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
蘇生はまだわかるけどなんでパワーアップしてるんだよ
31: うさちゃんねる@まとめ
復活のFで神龍に復活させたけどバラバラのまま地上に戻されていたな
ピッコロにはサービスしまくるくせに
36: うさちゃんねる@まとめ
>>31
トドメで塵になってたから生存可能なサイコロ状態まではサービスしてるぜ…
32: うさちゃんねる@まとめ
科学者「も・・・勿論パワーアップもしてございます!コルド大王様」
40: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0

>>32
ザボエラの爪の垢を煎じて飲ませてやりたい
33: うさちゃんねる@まとめ
○んだのに復活して雑魚○とか映画でのやられ役かよとか思ったか公式だったとは
34: うさちゃんねる@まとめ
失くした部位を機械にしただけで戦闘力が3000万も上がるわけないだろjk
44: うさちゃんねる@まとめ
>>34
語尾にjkとか久々に見たわ…
113: うさちゃんねる@まとめ
>>34
ナメック星の闘いから二年近く経ってたはずだからトレーニングしたんじゃねーの
35: うさちゃんねる@まとめ
もう一回くっつけたらまた復活しそう
38: うさちゃんねる@まとめ
芋虫部分が邪魔をしてて負けた
42: うさちゃんねる@まとめ
この時の下半身もメカ化してどこかで生きてる説
43: うさちゃんねる@まとめ
下半身に人格は無いから
種付けマシーンにでもなってるかな
45: うさちゃんねる@まとめ

ナメック星人細胞とサイヤ人細胞との相性よすぎたな
194: うさちゃんねる@まとめ
>>45
セルって見た目からしてフリーザとコルド大王のボディベースにしてるんだろうな
生物単体としては間違いなく当時の宇宙最強だし
46: うさちゃんねる@まとめ
因縁の相手と再会することも無く
あんな瞬○されるとは思ってなかっただろうな
48: うさちゃんねる@まとめ
界王神と戦って欲しかった
49: うさちゃんねる@まとめ
フリーザ程度なら一撃だかパワーアップしたメカフリーザ相手だと苦戦するかも
50: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>フリーザの記憶と性格をエミュしたAIチップでも入れてるんじゃ…?
科学者「だ・・・断じて生前のフリーザ様の言動を学習したChatGPTが入ってるなどということは・・・ご・・・ございません」
51: うさちゃんねる@まとめ
身体真っ二つに割れてナメック星の爆発に巻き込まれたのに生きてるってどんな生命力してんだ
63: うさちゃんねる@まとめ
>>51
間に悟空の怒りの気功波も叩きこまれてるからな…
53: うさちゃんねる@まとめ
蟹を食べていなかったら○んでた
54: うさちゃんねる@まとめ
男塾だったらファラオみたいにギャグキャラになって復活してた
55: うさちゃんねる@まとめ
悟空と戦ってた時よりは強くなってるのかなメカフリーザ
56: うさちゃんねる@まとめ

パパの必○技好き
59: うさちゃんねる@まとめ
>>56
ダーティスラッシュ!
200: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>56
トランクスの剣なのにゲームだとコルド大王の剣にされてるのすこ
207: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>200
タピオンが泣いている
85: うさちゃんねる@まとめ
>>59
トランクス「いい加減剣返してくれませんか?」
287: うさちゃんねる@まとめ

>>85
もはやダーティスラッシュを抜きにしてゲームでキャラを作ることはできんのだ!
311: うさちゃんねる@まとめ

>>287
いつもの仁王立ちか腕組み棒立ちでも威圧感凄いしそれで良く無い?
57: うさちゃんねる@まとめ
科学者「い・・・いくらなんでもこれを蘇生することはできm・・・」
コルド大王「できるな?」
科学者「は・・・はい」
58: うさちゃんねる@まとめ

100パーセントになる前倒されちゃったからな
トランクスにはサイヤ人特有の遊び心がなさすぎる
62: うさちゃんねる@まとめ
>>58
トランクスの人生にそんなことやる余裕ないし…
109: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>58
>トランクスにはサイヤ人特有の遊び心がなさすぎる
ナメック星の超1悟空を倒せる気でいたメカフリーザはフルパワーの先の状態だから上なんだろフルパワーなんてお役御免でしょ
169: うさちゃんねる@まとめ
>>58
悟飯「そうだよ……悪いやつはうんと苦しめてやらないと……!」
122: うさちゃんねる@まとめ
>>109
ボッコボコにやられて○にかけてる時にエネルギーちょっと分けてもらっただけで悟空に勝てると思うようなやつだぞ
237: うさちゃんねる@まとめ
>>122
それだけスーパーサイヤ人の力がすごいって事ならトランクスに瞬○されるのも仕方ないよね
60: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
普通ドドリアも復活させるよね?
65: うさちゃんねる@まとめ
>>60
能力的にはグルドのが有能じゃない?
フリーザ様とコンボしたら悟空に勝ててただろう
ブレイカーズで大活躍しすぎてグルド狩りされてると聞いた
61: うさちゃんねる@まとめ
フルパワーメカフリーザとかあったらメカの部分だけそのままに筋肉が膨れるのかな…
64: うさちゃんねる@まとめ
遊びがないのも未来トランクスのカッコよさだし…
66: うさちゃんねる@まとめ
グルドはあんまり具合が良くない
67: うさちゃんねる@まとめ
グルドはヤードラット攻略戦で重宝されてたんだろうな
68: うさちゃんねる@まとめ
サイヤ星滅ぼしたらカカロットが生き残り
地球に来たら未来トランクスと鉢合わせ
75: うさちゃんねる@まとめ
>>68
サイヤ星…サ…サイヤ星いいよね
70: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
ボスが親を連れてくる展開ってなかなかないよね
てか他に思いつかない
71: うさちゃんねる@まとめ
グルドの時間停止とギニュー体調のボディチェンジは上手く運用すれば宇宙の覇権とれるだろう
フリーザ様は有能上司みたいに言われてるけどギニュー特戦隊の雑な運用みてるとそうでもない気がしてくる
73: うさちゃんねる@まとめ
>>71
>フリーザ様は有能上司みたいに言われてるけどギニュー特戦隊の雑な運用みてるとそうでもない気がしてくる
時間停止は制限きついしボディチェンジ活用する機会なんてそうそう巡ってこないだろう
230: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>73
超サイヤ人とフリーザが戦闘力数値が異常なだけで
当時のギニュー隊長の戦闘力16万超えてる奴なんてそうそうあの宇宙にはいないっぽいよな
269: うさちゃんねる@まとめ
>>230
ギニューの最大値は12万だな
72: うさちゃんねる@まとめ
あれがち↑きゅうだよパパ…
みたいにちょっと独特なイントネーションで好き
74: うさちゃんねる@まとめ

小さな星だから一発で消して仕舞えばよかろう
って言ったら一発で消されたのはワシの方だった…
87: うさちゃんねる@まとめ
>>74
その通りにしてたら勝ちだったのに
88: うさちゃんねる@まとめ
>>87
フリーザ「ボクの気がすまねーつってんだろ」
91: うさちゃんねる@まとめ
>>87
大気圏外で気を溜め始めたところで悟空が瞬間移動ですっ飛んで来そうだな
98: うさちゃんねる@まとめ
>>87
惑星破壊級の攻撃してもトランクスが撃ち返すやろ
93: うさちゃんねる@まとめ
>>91
大気圏外ならサイヤ人生きられないので大丈夫
数分生きてたとしてもガチの宇宙空間じゃ戦いはできんよ
77: うさちゃんねる@まとめ
ジースはスジ肉
78: うさちゃんねる@まとめ
いまは不老不○より身長伸ばしたい子
83: うさちゃんねる@まとめ
>>78
今のところ何されても○ぬことだけは無かったのは証明されたからね…
とはいえパパが居なかったら最初の復活は無かったけどフリーザは
パパのこと余り好きではなさそうね
96: うさちゃんねる@まとめ
>>78
というか実際に○んでみて○ぬこと別に大した事なくね?となったのと
永遠の命とか無間地獄でしか無いと気づいたからだろう
○生観の雑さは悟空たち見てても分かる
79: うさちゃんねる@まとめ
自分より強いフリーザを瞬○した相手にあそこまで余裕ぶっこけたパパは大物
84: うさちゃんねる@まとめ
>>79
すごいのはソイツじゃなくてソイツが持ってた剣だからね
なお
80: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
このサイボーグ素材でロボ兵士作ればいいじゃんと思うが
フリーザ用のワンオフだから値段的に無理か
90: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>80
>フリーザ用のワンオフだから値段的に無理か
フリーザをベースに作ってるからこそ強いんだろう
81: うさちゃんねる@まとめ
コルドは大王である以前に名うての剣士でもあるからな
86: うさちゃんねる@まとめ
超なら現時点で宇宙最強様だぞ
89: うさちゃんねる@まとめ
前章であれだけ強かった宇宙の帝王をよく瞬○噛ませにしたもんだ
94: うさちゃんねる@まとめ
>>89
正直格闘漫画テンプレではあるんだが個人的には萎えた
復活のFとかで強化してくれて良かったよ
100: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>89
ラスボスのつもりで描いたのに続きやれって言われたからまあやる気なかったんだろう
92: うさちゃんねる@まとめ

コルド大王に合わせて剣が巨大化してるのじわじわ来る
348: うさちゃんねる@まとめ
>>92
>ここは「友情はありません」って言葉だけが変に切り取られて受け取られてると思う
>悟空には悟飯もチチのクリリンもすべて「仲間」として捉えていて愛情だ友情だの区別はしていませんって話
>それはそれとして悟飯やチチよりクリリンが一番ってのはどうなんだとは思わなくもないが
>ここは「友情はありません」って言葉だけが変に切り取られて受け取られてると思う
>悟空には悟飯もチチのクリリンもすべて「仲間」として捉えていて愛情だ友情だの区別はしていませんって話
>それはそれとして悟飯やチチよりクリリンが一番ってのはどうなんだとは思わなくもないが
絶対考えてないって
最近の悟空の扱いを見れば単に逆張りしたいだけだろう
95: うさちゃんねる@まとめ
パパは変身できるの?
102: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>95
兄貴のクウラが第五形態まで変身できたみたいだしなあ
97: うさちゃんねる@まとめ
できるかもしれんけどまあセルよりは弱いだろう
99: うさちゃんねる@まとめ
変身したらでかくてツルンとした見た目になるの
101: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
フリーザより弱いんだろうな
103: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
長編のボスがメカになって即復活してさらに親同伴だったのは
かなり気が滅入ったので瞬○されて安心したようなどっと疲れたような
104: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
未だに母親が謎
107: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>104
フリーザ一族は無性生殖設定のはず
111: うさちゃんねる@まとめ
>>107
フリーザも出産するんだ…
116: うさちゃんねる@まとめ
>>107
マジかよコルドが産むの?あのガタイで?
ちょっと気持ちわりぃぞ
110: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>104
惑星フリーザとかフリーザ軍とかみても
女キャラが一人も出てこないから居ないのかも
知れない
114: うさちゃんねる@まとめ
>>110
>女キャラが一人も出てこないから居ないのかも
>知れない
チライが出たよ
244: うさちゃんねる@まとめ
>>110
>女キャラが一人も出てこないから
アニメだと女性キャラ居るよ
戦闘力か技能有ればあの軍女性でも採用されるっぽい
105: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
フリーザ瞬○はちょっとショックだったな
コルドは取って付けたようなキャラなので別に
108: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>105
>コルドは取って付けたようなキャラなので別に
メカ化なんかせず筋トレしてから向かったらセルどころかブウも瞬発できたという事実
197: うさちゃんねる@まとめ
>>108
いやだなあ
パパが鍛え抜かれたフリーザって言ってたじゃん
211: うさちゃんねる@まとめ
>>197
>パパが鍛え抜かれたフリーザって言ってたじゃん
コルド「すごいんだぞ。あのパーツは職人が豆腐を叩いて鉄にまで鍛え上げたんだ」
217: うさちゃんねる@まとめ
>>211
努力…
210: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>108
同人設定の話をされても
215: うさちゃんねる@まとめ
>>210
原作者考案の超って作品なんだ
234: うさちゃんねる@まとめ
>>215
にわかの原作者が考えた○のような後付けなんだろう?
106: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
一瞬使っただけで剣使いキャラ扱いのコルド
112: うさちゃんねる@まとめ
フリーザ一族はゼノバースとかのアバターですら女いないもんな
115: うさちゃんねる@まとめ
いきなり息子連れてきて俺は引退することにした!はないですよ社長さんよ
117: うさちゃんねる@まとめ
まず未来トランクスの成育環境を思えば舐めプなんてもってのほかの性格になるのは当然
121: うさちゃんねる@まとめ
>>117
でもまさかピラフ軍団のマイとくっつくとは思わなんだよ
118: うさちゃんねる@まとめ
>マジかよコルドが産むの?あのガタイで?
>ちょっと気持ちわりぃぞ
ピッコロという先達が
119: うさちゃんねる@まとめ
出産用の形態があるのかもしれない
125: うさちゃんねる@まとめ
>>119
怖いもの見たさはある
見ないで済むなら見ない方がいいな
120: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
ピッコロも卵から出たじゃんあんな感じよ
123: うさちゃんねる@まとめ
出産が近づくと女体化する
124: うさちゃんねる@まとめ
コルド連れてきたりトランクスの超化みての表情的にナメック星での悟空に勝てる自信あったかも怪しい
コルドいたら地球ごと壊してどうにかできるから安心して復讐に来たのでは
126: うさちゃんねる@まとめ
コルド大王はとある宇宙人一族の中から突如現れた異常な戦闘力と残忍性を持った突然変異体らしいが、強さを見たことがない
135: うさちゃんねる@まとめ
>>126
最終形態フリーザにホコリをつける程度の強さ
あと気のデカさが気を開放してないフリーザと同等だからまああの時のベジータぐらいはあるんじゃね
127: うさちゃんねる@まとめ
フリーザ女体化はたまに見るな
良ければ探してこようか
128: うさちゃんねる@まとめ
>>127
>良ければ探してこようか
やめろ
129: うさちゃんねる@まとめ

ゲームでまあまあ使ってた
そういえばスパキンの続報まだかしら
131: うさちゃんねる@まとめ
セルの出産ってピッコロの細胞の能力と思ってたけど
卵じゃないからコルド大王の細胞の能力の可能性あるのか
ピッコロ卵生む能力無くなってるしな
133: うさちゃんねる@まとめ
トランクスがただただかっこよかったって印象
144: うさちゃんねる@まとめ
>>133
フリーザの復活もフリーザと同等の力を持つパパも全部トランクスの鮮烈デビューの為の餌なのが凄いよね
ナメック星編であれだけ苦戦した敵をここまでボロクソに出来るってインフレ激しい少年漫画の中でも中々無い
186: うさちゃんねる@まとめ
>>144
そして再登場してからはずっとベジータ以下で唯一の見せ場がムキンクスという
155: うさちゃんねる@まとめ
>>133
アニメだとさらにフリーザ圧倒してコケにするシーン増えてるのがまあちょっと可哀想だけどトランクスマジかっこいい
134: うさちゃんねる@まとめ
バラバラになったクリリンは神龍に服まで再生して貰ったのにフリーザは復活したときバラバラだったのは何故
137: うさちゃんねる@まとめ
>>134
バラバラのクリリンを復活させたのはポルンガ
139: うさちゃんねる@まとめ
>>134
ブルマ達と神龍の仲だからサービスしてくれた
142: うさちゃんねる@まとめ
>>134
服まで再生したのはポルンガ
実際はバラバラのあと消し炭になったのにバラバラ状態まで復元したからあの状態は致命的ではないと判断
138: うさちゃんねる@まとめ
フリ「ロボチガウ ロボチガウ ロボチガウ ロボチガウ」
140: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
なまじバラバラ状態でも生きてられるから…とか…
141: うさちゃんねる@まとめ
徳川家でいうとフリーザが現将軍の秀忠で
コルドは隠居した家康みたいなポジションだったのかな
143: うさちゃんねる@まとめ
>>141
>コルドは隠居した家康みたいなポジションだったのかな
クウラは結城秀康
149: うさちゃんねる@まとめ
>>141
>コルドは隠居した家康みたいなポジションだったのかな
え…なんで徳川で例えたの?
146: うさちゃんねる@まとめ
セルが18号を吐き出した時に服着たままだったのもサービス?
150: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>146
吸収したとき別に服脱ぎ捨ててないやろ
147: うさちゃんねる@まとめ
1年以上過ぎた者は生き返らせることができない
から
1年以上過ぎた者は肉体の再生ができない
みたいに変更されたから
普通だったら1年以上過ぎたやつは生き返ったら間もなくまた○んでしまうんだろう
152: うさちゃんねる@まとめ
>>147
>みたいに変更されたから
>普通だったら1年以上過ぎたやつは生き返ったら間もなくまた○んでしまうんだろう
でも神様とか閻魔大王とかが割りと簡単に肉体再生してくれるよね
151: うさちゃんねる@まとめ
サイヤ人編の頃から前章のマジュニアやピッコロ大魔王は最早戦力にならないレベルになってるからな
161: うさちゃんねる@まとめ
>>151
そのサイヤ人も3人に凄い格差あるし短期間のインフレすげぇ
154: うさちゃんねる@まとめ
>ナメック星編であれだけ苦戦した敵をここまでボロクソに出来るってインフレ激しい少年漫画の中でも中々無い
その後もフリーザの名前がちょくちょく出て来るあたり
鳥さも思い入れがないキャラってわけでもなかろうにな
163: うさちゃんねる@まとめ
>>154
>鳥さも思い入れがないキャラってわけでもなかろうにな
フリーザ編で終わる予定だったのをムリやり引き伸ばされたのでもうヤケクソになったんじゃ…?
156: うさちゃんねる@まとめ
頭蹴られてオェッと18号吐き出すのも雑だな
158: うさちゃんねる@まとめ
>>156
DIOも頭殴られて吐き気してたから
159: うさちゃんねる@まとめ
編集がジョン・コナー大好きだったからしゃーない
160: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
頭に強い衝撃受けて気持ち悪くなって吐き出す(吐く)のはありかと
162: うさちゃんねる@まとめ
ナッパもナメック星だと雑魚でしかないからな
165: うさちゃんねる@まとめ
アラレちゃんが叩くだけで割れるからな…
167: うさちゃんねる@まとめ
インフレする漫画は他にもあるけどドラゴンボールみたいに味方もどんどん置いていかれるってのは珍しい
170: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>167
サイヤ人のスーパー化設定が便利過ぎた
188: うさちゃんねる@まとめ
>>167
せめて○んだ連中が界王拳をちゃんと身につけていればなあ
元の戦闘力が低いから焼け石に水かもしれないが
206: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>188
>元の戦闘力が低いから焼け石に水かもしれないが
なのでセルを一時的でも足止めできた天さんが
舞空術も含めた気の技関連に特攻持つタイプかなと考察できる余地が
この時点で戦闘力的に10倍や100倍じゃ効かない天文学レベルの差だったろうし
168: うさちゃんねる@まとめ
メカフリーザってメカ化してるのが一応人造人間の伏線ではあったのかな
172: うさちゃんねる@まとめ
>>168
どうだろう
とりあえずフリーザ復活させたけど同じ展開じゃつまらんし飽きるから
なんか別の強いボス出そうで○しちゃったんじゃないか
180: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>172
>とりあえずフリーザ復活させたけど同じ展開じゃつまらんし飽きるから
>なんか別の強いボス出そうで○しちゃったんじゃないか
当時はちょうどターミネーター2が爆発的大ヒットだったんじゃ
日本の色々な創作にも影響を与えるくらい凄かった
171: うさちゃんねる@まとめ
>フリーザ編で終わる予定だったのをムリやり引き伸ばされたのでもうヤケクソになったんじゃ…?
最初はマッドサイエンティストをラスボスにするつもりだったが編集に拒否られ
次はモヒカンをそれにするつもりだったがそれも拒否られ
結局フリーザのパチモンみたいな奴がラスボスになったという(でもこれも結局ラスボスじゃなかったが)
173: うさちゃんねる@まとめ
>>171
>次はモヒカンをそれにするつもりだったがそれも拒否られ
>結局フリーザのパチモンみたいな奴がラスボスになったという
このへんに関しては編集者英断だな
178: うさちゃんねる@まとめ
>>173
宇宙の帝王の後のボスが地球産の人造人間ってだけじゃ締まらないからな
205: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>173
フリーザ編で綺麗に締めるのが英断であって
無理やり引き伸ばした時点で英断も何もない
214: うさちゃんねる@まとめ
>>205
>無理やり引き伸ばした時点で英断も何もない
引き伸ばした編集者とセルをボスにした編集者って同じだっけ?
それに「そのへんに関しては」って限定してるんだから別に引き伸ばしを擁護してるわけじゃないだろう
引き伸ばしたのがおろかな判断だったってのも微妙なとこだし
225: うさちゃんねる@まとめ
>>214
今のDBや当時のセル編ブウ編の商業的大成功を見ると
なんだかんだ引き伸ばしするだけの価値はあったな
235: うさちゃんねる@まとめ
>>225
>なんだかんだ引き伸ばしするだけの価値はあったな
商業的な価値はあっても話としての価値はないな
そもそも引き伸ばす動機自体商業的な理由である
300: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>225
>なんだかんだ引き伸ばしするだけの価値はあったな
商業的な理由で引き伸ばすってのは凡庸な編集者でもやる凡庸な判断であって
そういうのは英断とは言わない
英断ってのは普通じゃやらないような優れた判断のことだ
306: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>300
>そういうのは英断とは言わない
>英断ってのは普通じゃやらないような優れた判断のことだ
それで成功させたんなら英断って言っていいだろう
それに英断ってのは引き伸ばしのことじゃなくてボスを人造人間にしなかったって話じゃなかった?
471: うさちゃんねる@まとめ
>>300
逆に鬼滅をバッサリ終わらせたのはどうなんだろう
本編は終わりとしても柱外伝全員分とかやってても十二分に売れたと思うけど
485: うさちゃんねる@まとめ
>>300
この漫画においては引き伸ばしよりドクタースランプ終わらせてドラゴンボール描かせるのを認めたのが英断じゃないかなぁ
310: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>306
ナメック編で終わってたらSS2悟飯の親子かめはめ波もフュージョンポタラの融合戦士も可愛い18号もなかったと思えば
引き伸ばしするだけの価値は十分あったな
241: うさちゃんねる@まとめ
>>235
>そもそも引き伸ばす動機自体商業的な理由である
正直ドラゴンボールに話としての価値をそこまで重んじてないな…
183: うさちゃんねる@まとめ
>>178
宇宙の帝王の後のボスということに説得力を持たせたセルを用意したのは上手かった
191: うさちゃんねる@まとめ
>>183
それ迄の敵の集大成な性質だものね
174: うさちゃんねる@まとめ
惑星フリーザあれだけ文明発達してるのにブルマやゲロみたいな天才科学者はいないっぽいのが意外だった
スレ画のフリーザもゲロに改造してもらえば超サイヤ1くらいなら倒せるくらい大幅戦闘力アップしてたかも
175: うさちゃんねる@まとめ
>このへんに関しては編集者英断だな
そうか?
193: うさちゃんねる@まとめ
>>175
最初の2人だけで延々やるには手駒が少なく味方の見せ場が難しそうだし
追加3人もそこまでぶっ○すぞオメェになるほど悪感情持つ相手でもなく
となると更に追加して好き勝手愚弄していいセルが出るのもしょうがないかなと
176: うさちゃんねる@まとめ
そのトランクスをあっさり倒す地球産の人造人間強過ぎる…
265: うさちゃんねる@まとめ
>>176
人間に有機部品埋め込んだだけであの強さだし
ゲロが天才だったのは間違いない
177: うさちゃんねる@まとめ
天津飯ピッコロは決着直後でもう仲間になってるし
新シリーズに突入するときは毎回無茶するのがDBだからな
179: うさちゃんねる@まとめ
実際人造人間編はボスが二転三転してるから
かなりの難産だったぽい
185: うさちゃんねる@まとめ
>>179
>かなりの難産だったぽい
19号20号の番号設定も碌に考えてなかったからな
187: うさちゃんねる@まとめ
>>179
>かなりの難産だったぽい
個人的には18号を世に生み出してくれたことに感謝
181: うさちゃんねる@まとめ
1巻から続けて読むと神様とピッコロ大魔王とドラゴンボールの起源・孫悟空とサイヤ人の起源とかがわかって
最大のライバルだったベジータが泣いて種族と故郷の敵討ちを頼みながら○んで
ナメック星編でフリーザがラスボスで終わる予定だったのがわかる
182: うさちゃんねる@まとめ
>宇宙の帝王の後のボスが地球産の人造人間ってだけじゃ締まらないからな
それ言うならそもそもスターウォーズやった後でターミネーターやってる時点でな・・・
189: うさちゃんねる@まとめ
>>182
だからスターウォーズの後のターミネーターがスケールダウン感あったから
ちゃんとスケール大きい設定のボス用意してよかったなって話してるんじゃないの?
184: うさちゃんねる@まとめ
16号ロマンの塊で好きなんだよな
あの妙にレトロなロボットっぷりはさすがのこだわり
190: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
まるで知ってるかのようにあれが地球だよって言ってるけど初めて見るんだからあれが地球だってパパって言いそうなのに
192: うさちゃんねる@まとめ
>ちゃんとスケール大きい設定のボス用意してよかったなって話してるんじゃないの?
フリーザのパチモンともう一回戦うならフリーザでよかったな
196: うさちゃんねる@まとめ
>>192
フリーザに比べたら流石にカリスマ不足だったとはいえ
フリーザのパチモンって印象の敵にはなってなかたっと思うぞ
199: うさちゃんねる@まとめ
>>192
あいつスケール大きい敵だったか?
203: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>199
地球で作られた人造人間てだけの16~20号に比べりゃ
宇宙の強種族の天才戦士の遺伝子から作られて別時空からの刺客ってのは
ナメック星編の後の敵としては十分すぎるくらいだろう
195: うさちゃんねる@まとめ
正直よくわからん
○んだ時の姿で復活するみたいなことだったと思うんだが
バラバラにされたフリーザってその時点で即○なんじゃないのか
即○したんなら復活したって生命力で耐えているーなんてならずその場で○ぬだろうし
バラバラ時点は生きててトランクスのエネルギー波で消された時に○んだというなら塵レベルでの復活のはずだし
198: うさちゃんねる@まとめ
20号→17号→16号→セル→セル第二形態→セル完全体
まあ確かに苦労はしてる
202: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
セルの能力はほぼナメック星人由来だと思う
普通に優秀すぎる種族だもん欠点がない
神ッコロとか純粋ナメック星人であの強さだぞ
246: うさちゃんねる@まとめ
>>202
>普通に優秀すぎる種族だもん欠点がない
一般農民の若者で戦闘力3000~4000で戦闘民族サイヤ人エリートのナッパレベルで
戦闘タイプとなるとサイヤ人襲来時でも天才と言われたベジータを軽くあしらえるほどで
カタッツの息子となると超サイヤ人でもないと○せないだろマジでと言われるほど
273: うさちゃんねる@まとめ
>>202
>普通に優秀すぎる種族だもん欠点がない
>神ッコロとか純粋ナメック星人であの強さだぞ
サイヤ人はエリートで4000
王族で18000~20000程度だけど
ナメック星人は
ただの若者が3000で
最強だったネイルさんが47000だから
戦闘力平均でみるとサイヤ人より優秀だよなナメック星人
465: うさちゃんねる@まとめ
>>273
更に水さえ飲んでれば食料すらいらない
これで人並みに欲望でもあったら全宇宙の脅威間違いなしだが
幸いにしてとにかく欲望が薄い…
274: うさちゃんねる@まとめ
>>273
ネイルは42000
228: うさちゃんねる@まとめ
>>202
>普通に優秀すぎる種族だもん欠点がない
仕組みはよく分からんけど環境の影響で分裂して弱体化したり邪悪化する所くらいかな…
204: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
できんのだ斬!
208: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
20号に街を攻撃されて悟空が珍しく怒った
悟空が怒るのってだんだん珍しくなりつつある
209: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
メカフリーザと言われるけど実際はサイボーグフリーザ
213: うさちゃんねる@まとめ
天津飯が普通にセル第二形態を足止め出きるぐらい強いのかもしれんぞ
232: うさちゃんねる@まとめ
>>213
基礎戦闘力もクリリンよりは上だろうけどやっぱ技が優秀だわ
216: うさちゃんねる@まとめ
レッドリボンだけじゃ牽引力として物足りないけどまあいいか!
と人造人間編からタイムスリップ要素を削ってスケールが微妙になったのがスパヒだしなあ
219: うさちゃんねる@まとめ
ピクシブでフリーザで検索してみたらザーボンさんにスイカとコーヒー飲ませておしっこ我慢させるフリーザのイラスト出てきて深淵を感じた
220: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
DB終わって部数半分以下に落ちたのに終わらせるのが英断のわけがない
221: うさちゃんねる@まとめ
ブウも言ってしまえばありゃT1000だからな
セルもそうだがもう再生能力くらいしかネタなかったんだろう
239: うさちゃんねる@まとめ
>>221
>セルもそうだがもう再生能力くらいしかネタなかったんだろう
吸収して強くなるってのも微妙にネタ被ってる
279: うさちゃんねる@まとめ
>>221
マッスルタワーに出てきたメタリック軍曹からしてどうみてもターミネーターのパクリだったしな…
なんならアラレちゃん時代からアメコミや有名映画パクってるし
309: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>279
>なんならアラレちゃん時代からアメコミや有名映画パクってるし
まあメタリック軍曹やアラレちゃんのガメラレベルになるとあからさまにオマージュですって言ってるようなモンだったからまだよかった
鳥さにとって一番突いて欲しくないゾーンは白桃桃とカリン様だろうな
これは明らかに酔拳のラスボスと師匠をパクった上それをカモフラージュしてるような意図がある
317: うさちゃんねる@まとめ
>>309
>これは明らかに酔拳のラスボスと師匠をパクった上それをカモフラージュしてるような意図がある
ここを穿られるとドラゴンボールという作品全体としても痛いからな
強い敵に一度やられ→修行し→それを倒して→○んだ仲間をドラゴンボールで生きかえらせる
という黄金パターンは白桃桃のエピソードから生まれたのだから
319: うさちゃんねる@まとめ
>>309
メタリック軍曹がオマージュで済むならT1000疑惑のブウもまぁセーフだろう
327: うさちゃんねる@まとめ
>>319
メタリック軍曹やガメラはまだギャグキャラ的なポジが強いので許される感はある
でもシリアス路線での章ボスはアカンやろう
330: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>327
メタリックは普通にバトルパートの存在だしブウのT1000要素は不定形って以外にあんま感じないと思う
334: うさちゃんねる@まとめ
>>330
パロの濃さでいえばブウよりは間違いなくメタリック軍曹のが上だろうな
正直ブウって銃弾のところ以外はそこまでターミネーター要素無い気がする
340: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>330
でもあいつ乾電池で動いてるし・・・
多分鳥さそのヲチがやりたかっただけだろうし
321: うさちゃんねる@まとめ
>>309
>これは明らかに酔拳のラスボスと師匠をパクった上それをカモフラージュしてるような意図がある
実際は突かれてもあーやっぱりわかっちゃうかーくらいで済みそうではある
223: うさちゃんねる@まとめ
編集が働かない場合の鳥山設定は鵜呑みに出来ない
すぐテキトーなこと言う
281: うさちゃんねる@まとめ
>>223
>すぐテキトーなこと言う
インタビューとか面倒くさがってる節あるからな
「悟空とクリリンに友情有りません!!」とか読者視点だとあり得ないこと平気で言うし
288: うさちゃんねる@まとめ
>>281
ベジータと戦う前のやりとりとか大好きなんだがなぁ…
291: うさちゃんねる@まとめ
>>281
じゃあ友情を越えた何かがあると思っておく
295: うさちゃんねる@まとめ
>>281
該当記事を読んでないけど、その文字列のママの返答を得るためには
「悟空とクリリンにはどれくらいの友人関係なのですか?」みたいな
インタビュアーからの質問が必要だろうから分からないではない
292: うさちゃんねる@まとめ
>>291
愛か…
312: うさちゃんねる@まとめ

>>292
ここは「友情はありません」って言葉だけが変に切り取られて受け取られてると思う
悟空には悟飯もチチのクリリンもすべて「仲間」として捉えていて愛情だ友情だの区別はしていませんって話
それはそれとして悟飯やチチよりクリリンが一番ってのはどうなんだとは思わなくもないが
224: うさちゃんねる@まとめ
フリーザとクリリンのBLもある
226: うさちゃんねる@まとめ
今になってスレ読んでて気がついたんだが
セルのセル(細胞)にフリーザーとか使われてるんだがらこの来訪時に入手だよな
……トランクスここで丁寧に細胞消しときゃ後の苦労無いんじゃね?
229: うさちゃんねる@まとめ
人造人間編もブウ編も面白いし続けさせたのが正解よやっぱり
231: うさちゃんねる@まとめ
>セルのセル(細胞)にフリーザーとか使われてるんだがらこの来訪時に入手だよな
>……トランクスここで丁寧に細胞消しときゃ後の苦労無いんじゃね?
当時のトランクスはセルの存在知らんし
243: うさちゃんねる@まとめ
>>231
オレツエ~~やらなきゃ色々楽できた
233: うさちゃんねる@まとめ
フリーザ編で終わってたら合体もないし下手したらスーパーサイヤ人を超えるという発想もなかった
238: うさちゃんねる@まとめ
>>233
その発想いる?
236: うさちゃんねる@まとめ
ギニュー特選隊の有能ぶりとそれが派遣されたヤードラットのヤバさ
299: うさちゃんねる@まとめ
>>236
瞬間移動以外にも厄介な搦め手あったり戦闘力の高さでごり押ししてたんだろうな
それでも苦戦してたっぽいけど
240: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
鬼滅とかがスパッと終わったからよかったと言われるが
引き延ばしたら引き延ばしたですごいもの生むのを証明してるのがドラゴンボールだろう
超2悟飯も超3もフュージョン戦士もポタラ戦士も大人気な上に終わらせようと思ってたというフリーザ編までには影も形もない
引き延ばしが愚かかどうかは一概に言えん
247: うさちゃんねる@まとめ
>>240
どの章で終わらせるのが区切り良いかってのは
そのへんは個人の好みに過ぎないしな
271: うさちゃんねる@まとめ
>>240
その引き伸ばした話、全部フリーザ編の影を引きずってるな
ボスが変身して最後にスマートな形態になるというコンセプト
主人公が戦闘中に覚醒して変身していくというコンセプト
307: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>271
>ボスが変身して最後にスマートな形態になるというコンセプト
>主人公が戦闘中に覚醒して変身していくというコンセプト
セルがキレながら18号探してるとこ
フリーザがドラゴンボール探したり取られてブチギレるとこ思い出したわ
242: うさちゃんねる@まとめ
原作者がいうにはクリリンや天津飯は10億単位の戦闘力
263: うさちゃんねる@まとめ
>>242
ソースある?
245: うさちゃんねる@まとめ
スーパーサイヤ人を越えたスーパーサイヤ人を越えたスーパーサイヤ人をフュージョンしたスーパーゴジーラ
249: うさちゃんねる@まとめ
>>245
やめやめろ!
253: うさちゃんねる@まとめ
>>245
急にどうした
257: うさちゃんねる@まとめ
>>245
やっぱり鳥さヤケクソになってね?
248: うさちゃんねる@まとめ
殴っても切っても潰しても○なないってのは面白くねえんだ
バトル漫画のバトルを否定しちゃってるんだからな
252: うさちゃんねる@まとめ
>>248
>バトル漫画のバトルを否定しちゃってるんだからな
DBに関しては正直あんま欠点になってた感じしないんだよな
なんだかんだ強キャラの設定として上手く扱えてたと思う
259: うさちゃんねる@まとめ
>>252
>なんだかんだ強キャラの設定として上手く扱えてたと思う
いや全然…ブウとかフュージョンとかやりだしてかえあ本気でつまんねえ
261: うさちゃんねる@まとめ
>>252
>なんだかんだ強キャラの設定として上手く扱えてたと思う
再生能力ある敵の章のバトル描写に問題があるにしても
それは再生能力のせいって感じではないからな
250: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
メコフリーザ
251: うさちゃんねる@まとめ
漫画版超は顕著だな
あってもなくても知名度は変わらんのでは
254: うさちゃんねる@まとめ
フリーザはどの形態もかっこいいなあ鳥山デザインの中でも指折りではなかろうか
258: うさちゃんねる@まとめ
>>254
いやあ俺はかっこよさがあるとは思わなかったぞかっこいいってならクウラだし
267: うさちゃんねる@まとめ
>>258
フリーザのデザインは魅力的ではあるが単純なカッコいい路線とはまた違うかもな
284: うさちゃんねる@まとめ
>>267
秀逸というのかオンリーワンというかまあ絵柄も含めてだけど味わい深い
255: うさちゃんねる@まとめ
セル編の功は1人の才能ある声優の本来の演技がアーカイブされたこと
今じゃ依頼してもこの喋り方がウケるを貫いてらっしゃる
262: うさちゃんねる@まとめ
ブウ編の途中からあからさまに雑になってるからな
展開も絵も
304: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>262
>展開も絵も
絵に関してはセルゲームで悟空とセルが戦ってた辺りが最高
クロノトリガーが出た辺りか?
264: うさちゃんねる@まとめ
生物から科学と魔術の結晶がボスになったり工夫はしてる
そういう意味で今更神を取り上げた超シリーズは戸惑った人もいるんじゃないか
266: うさちゃんねる@まとめ
セルもブウも格下相手にサイヤ人だったら軽く○んでる部位欠損くらいまくりでな
268: うさちゃんねる@まとめ
つーか宇宙船以外の宇宙の技術がたいしたことないすぎる
ホイポイカプセルとか見たらしょんべんちびるぞフリーザ
272: うさちゃんねる@まとめ
>>268
>ホイポイカプセルとか見たらしょんべんちびるぞフリーザ
クリリンから大猿まで着れる戦闘服は結構すごい
282: うさちゃんねる@まとめ
>>272
ブルマ作のサイヤ人戦闘服を悟空が着たシーンはちょっとインパクトあった
289: うさちゃんねる@まとめ
>>272
戦闘服のすごいところは大猿になっても追従してサイズアップするところだな
肩アーマー部とかよく追従できたなと
270: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
全身液体に浸かるメディカルマシーン好き
280: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>270
あれはブルマの家でも導入すればいいのに
なまじ仙豆なんかあるから時間かかるしいらないってなるのかな
278: うさちゃんねる@まとめ
カタッツの子の戦闘力っていくつだったんだろ
地球でのベジータ以上戦士タイプのネイル以下と思うが
283: うさちゃんねる@まとめ
スカウターもメディカルマシンも地球じゃ作れなかった技術よ
286: うさちゃんねる@まとめ
>>283
宇宙船もナメック星まで70年くらいかかるんだったっけ
294: うさちゃんねる@まとめ

>>286
地球の技術だけだとこんくらい
296: うさちゃんねる@まとめ
>>294
最低でも数十光年は離れてるだろうなと思うと
たかだか数千年で行けるだけでも十分すごいのかもしれない
285: うさちゃんねる@まとめ
ナメック星まで行ける宇宙船もナメック星の技術ありきだったしな
290: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
コルドはフリーザに埃つけれるなら最低でも戦闘力1000万はあるか
293: うさちゃんねる@まとめ
小さな星だな…よし!消し去ってしまおう!
297: うさちゃんねる@まとめ
コルドだけで良かったんじゃないかと思っちゃう
315: うさちゃんねる@まとめ
>>297
フリーザと同等の強さを持つ存在を瞬○できる謎の超サイヤ人すげーって演出できれば十分だったしな
318: うさちゃんねる@まとめ
>>297
フリーザクラスが2人ってのでさらなる絶望感が出せたのだ
298: うさちゃんねる@まとめ
ナメックの宇宙船で一ヶ月かかる距離を一週間でいけるサイヤ人の宇宙船
301: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
対超能力にグルドがいるのは強い
302: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
タイムマシンもひょっとしたら宇宙船の技術ありきの成果だったのかもな
349: うさちゃんねる@まとめ
>>302
宇宙船の次元レベルの空間転移技術がタイムマシンに応用されるってSF作品でもたまにあるよね
303: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
いくら戦闘力高くても寝てる時とかは無防備だろうしな
305: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
ボクはフリーザだ…!誰が何と言おうとフリーザなんだ…!
308: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
過去に戻って歴史を改変しても
時間軸として元の状態のままの未来に戻れるタイムマシンって
SF的にはすっごい革新的な発明だと思う
313: うさちゃんねる@まとめ
>それに英断ってのは引き伸ばしのことじゃなくてボスを人造人間にしなかったって話じゃなかった?
生物の人造人間じゃん
しかも中途半端にフリーザの影を追いかけた
316: うさちゃんねる@まとめ
>>313
ここでいう人造人間ってのは当然セル以外のナンバリングの連中のことだろう
314: うさちゃんねる@まとめ
鬼滅も引き延ばしてたらジョジョオマージュで昭和編とか現代編とかやってたんだろうな
320: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
フリーザの父親ってだけではイマイチ強さ分かりづらそうだしなあ
322: うさちゃんねる@まとめ
>という黄金パターンは白桃桃のエピソードから生まれたのだから
このパターンって「生き返らせる」の部分以外は
酔拳のストーリー展開そのものなんだよな
323: うさちゃんねる@まとめ
フリーザの格を保ちたいならフリーザと同等の強さのフリーザブロスをカマセにすればよかったかな?
クウラはカマセで終わらせるには惜しいキャラではあるが
325: うさちゃんねる@まとめ
>>323
そのコンセプトに近いのが超のフロストかな
324: うさちゃんねる@まとめ
>実際は突かれてもあーやっぱりわかっちゃうかーくらいで済みそうではある
白桃桃の件に関しては鳥さ記憶喪失のフリしてるから当人としては嫌なんじゃないかな
326: うさちゃんねる@まとめ
この瞬間のフィギュアほしい
328: うさちゃんねる@まとめ
フロストって別宇宙の性格のいいフリーザだっけ?
332: うさちゃんねる@まとめ
>>328
いいえ
こすずるいやつです
333: うさちゃんねる@まとめ
>>328
いや、自分より強いのがいるからコソコソ偽装してたやつ
329: うさちゃんねる@まとめ
仮にクウラも連れてきたらどんな展開になってたかな
335: うさちゃんねる@まとめ
>>329
トランクス一人でボコられてたのが悟空瞬間移動で来て二人にボコられるルートに変更になるだけだろ
336: うさちゃんねる@まとめ
言われたら思い出したがそういや本性は姑息なやつだったなフロスト
337: うさちゃんねる@まとめ
超のフリーザ完全に鍛錬マニアになったよな
精神と時の部屋亜種で10年間鍛えるとか凄すぎる
339: うさちゃんねる@まとめ
>>337
>精神と時の部屋亜種で10年間鍛えるとか凄すぎる
というか復活のFの時点でそういう感じの設定にしろやって思った
361: うさちゃんねる@まとめ

>>337
>精神と時の部屋亜種で10年間鍛えるとか凄すぎる
一体どんなにツラい修行を…
394: うさちゃんねる@まとめ
>>361
カッチン鋼の粉末でも入れてそうなサンドバッグ
401: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>394
フリーザのパンチでも壊れないサンドバッグとか最強では
406: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0

>>401
実際滅茶頑丈になりました
346: うさちゃんねる@まとめ
>>339
なんつーか超はフリーザが成功と挫折繰り返して段階踏んで強くなっていったからむしろ安易に一気に伸ばさなくて良かったんじゃない
昔のフリーザならそんな鍛錬しないだろうし
342: うさちゃんねる@まとめ
>>337
>精神と時の部屋亜種で10年間鍛えるとか凄すぎる
メカフリーザの展開見ると修行したら強くなるってのが展開の都合感過ぎてもやっとするんだよなあれ
360: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>342
ちょっと鍛えれば超絶的に強くなれる確信を持ててしまうのが余計に意味が分からんのよね
338: うさちゃんねる@まとめ
ターミネーター要素感じたキャラは少年時代の未来トランクスとかメタルクウラとかそのへんかなぁ
341: うさちゃんねる@まとめ
肩とか腕とかの芋虫は人工筋肉的なアレなのかなって思うけど頭と股間のはなんなの
343: うさちゃんねる@まとめ
>>341
何かのコード的なものでも詰まってるんじゃないの
344: うさちゃんねる@まとめ
メカフリーザってもう肉体の部分ほぼ残ってないよね
345: うさちゃんねる@まとめ
桃白白を白桃桃と間違えても説得力ない
347: うさちゃんねる@まとめ
あんな半身がメカになったからあの時は鍛えようがなかった説
350: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>白桃桃の件に関しては鳥さ記憶喪失のフリしてるから当人としては嫌なんじゃないかな
白桃桃は鶴の弟にするし、メカとしても再登場させてるくらいだし
鳥さ忘れるどころか相当印象残ってる敵のはずなんだよな
352: うさちゃんねる@まとめ
>>350
>鳥さ忘れるどころか相当印象残ってる敵のはずなんだよな
そもそも人造人間編自体がRR軍を掘り起こしてるからな
351: うさちゃんねる@まとめ
桃白白は露骨に上官逸雲のパロなデザインだったな
355: うさちゃんねる@まとめ
>>351
武道大会の○拳のやりとりとかもカンフー映画にかなり影響されてるなって思った
353: うさちゃんねる@まとめ
ごめん俺もたまにやるけど引用元いっぱいで書き込んでて笑ってしまった
354: うさちゃんねる@まとめ
○ななきゃバカは治らんってのを実際に体現したよ超のフリーザ
何回も○んで精神的に成長した
357: うさちゃんねる@まとめ
>武道大会の○拳のやりとりとかもカンフー映画にかなり影響されてるなって思った
ジャッキーチュンとか酔●やるしな
362: うさちゃんねる@まとめ
>>357
アチャモロすぎる
358: うさちゃんねる@まとめ
復活のFとか勝手に来てトランクスに○されただけじゃねーかって突っ込み受けたくらいしか良い印象ない
359: うさちゃんねる@まとめ
友情って言えるほどベタベタしてないってことじゃない
363: うさちゃんねる@まとめ
ベジータが仲間になるんだから展開次第じゃフリーザやセルもまあアリかなとは思う
367: うさちゃんねる@まとめ
>>363
ベジータはなんだかんだナメック星の共闘とか悟空にフリーザを倒してくれって素直な言葉口にしたり
そこから家族持ってだから割と段階ふんでるけどフリーザはその辺どう頑張っても無理だろ
というかあいつが常時味方とかキャラとしてさすがにねーよすぎる
364: うさちゃんねる@まとめ
香港でドラゴンボール読んでる人らどう思うんだろうな
366: うさちゃんねる@まとめ
>>364
武道大会の○拳のやりとりとかもカンフー映画にかなり影響されてるなって思うだけじゃね
365: うさちゃんねる@まとめ
超以降は合わないから
たまに貼られる切り抜き以外は
マトモに見てないや
368: うさちゃんねる@まとめ

これくらい心も極まった達人になってた悟空がな
369: うさちゃんねる@まとめ

超で痴呆化したのかという醜態
371: うさちゃんねる@まとめ
>>369
悟空の言い方マイルドになってるのは良いんだが身勝手の話といいそのレベルを今更ってのが超は多すぎる
というか昔は出来てたよね
372: うさちゃんねる@まとめ
>>369
そのレベルって神様の所での修行で会得してるはずなんだが…
389: うさちゃんねる@まとめ
>>372
身勝手にしてもそれくらいはもうとっくの昔にやってる上だとは思ってたんだぜ
373: うさちゃんねる@まとめ
>>369
これ悟空がギニューたちとの戦いあたりでやってた
普段は気を抑えて攻撃の時だけ解放してエネルギーの消費を抑える
と何が違うんだ?
その練度が俺たちより上だって話なら分かるが
そこ見てるととんでもない気付きをしたかのように語ってるが
377: うさちゃんねる@まとめ
>>369
ブロリーってそんな賢い戦い方してたかね
どう考えてもフィジカルの差でゴリ押しって印象なんだが
385: うさちゃんねる@まとめ
>>377
>どう考えてもフィジカルの差でゴリ押しって印象なんだが
フィジカルというかセンスの塊って感じ
悟飯が覚醒すれば圧倒的パワーで倒すって感じのフィジカルの潜在能力最強なら
ブロリーはじわじわとなんにでも適応していくセンスの潜在能力最強ってイメージ
379: うさちゃんねる@まとめ
>>369
こういうのばかりだから超の画像って荒らし・煽りの類ではないかと思うんだよな
380: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>369
とよたろう、超読んでみればわかるけどドラゴンボールにそんな詳しくない
384: うさちゃんねる@まとめ
>>380
いやこの類いの話は映画でやってるからとよたろうどうこうの話じゃない
なんでもとよたろうのせいはよくない
392: うさちゃんねる@まとめ
>>384
>なんでもとよたろうのせいはよくない
最近の鳥山に関してはもうわかり切ってること
映画のブロリーは周囲のスタッフに恵まれたからいいものになっただけ
413: うさちゃんねる@まとめ
>>392
鳥山、ブロリーのムキムキモード廃止しようとしてたらしいね
424: うさちゃんねる@まとめ
>>413
まあムキムキ系はドラゴンボールではウスノロイメージが
433: うさちゃんねる@まとめ
>>424
ブロリーで?
427: うさちゃんねる@まとめ
>>413
昔みたいにほぼほぼスタッフに任せとけばいいのに
370: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0

これってスターウォーズのシスの暗黒卿がやるアレじゃ…?
374: うさちゃんねる@まとめ
悟空瞑想で修行してたよね精神と時の部屋で
376: うさちゃんねる@まとめ

ベジータさん悟空それできてるって自分で
378: うさちゃんねる@まとめ
というか悟空達の肉体の鍛錬が限界来てるとか余計な設定過ぎる
381: うさちゃんねる@まとめ
>>378
限界来てるのはストーリーの方だろ
とマジレス
383: うさちゃんねる@まとめ
>>378
伸び代は無限大
とかの方がサイヤ人っぽくて良いのにね
388: うさちゃんねる@まとめ
>>378
超の設定に余計じゃない設定なんて一つも無いと思う
391: うさちゃんねる@まとめ
>>388
もっと言えば最終回に余計な話足すこと自体が
そもそも余計である
382: うさちゃんねる@まとめ
つーか漫画版のジレンって力が技に負けるなど認めんって言い張る脳筋の具現化だったはずなんだが
386: うさちゃんねる@まとめ
>とよたろう、超読んでみればわかるけどドラゴンボールにそんな詳しくない
逆じゃないか?
細かいとこまで拾いすぎてかえってやかましい感じに陥ってる
396: うさちゃんねる@まとめ
>>386
というより拾ったらダメなものを厳選してさらにダメな解釈して拾ってる
387: うさちゃんねる@まとめ
というかからだがオートで動く身勝手がジレンより効率悪いいうなら身勝手ってなんだよってなるんだが
390: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
とよたろうのせいというより編集による制御のない鳥山のせい
393: うさちゃんねる@まとめ

身勝手の話は今更そのレベルではあるんだが兆見たときは正直わくわくした
銀髪の極になってなんか違うってなったけど
395: うさちゃんねる@まとめ
身勝手は技ならともかく形態にするのがそもそも間違ってた
402: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>395
オート回避とかサイヤ人の戦闘センス全否定じゃね?
F-1の車全自動運転と同じことよ
405: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>402
地球人の戦士が苦し紛れに使う技術ぐらいでよかった
悟空達の使うようなものじゃない
410: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>402
>F-1の車全自動運転と同じことよ
それはまた違うくない?
身勝手はむしろ戦闘センスの極みでしょ
F-1でいうなら
「全然意識してなかったけど最高のライン通ってた。けどめちゃくちゃ集中してる時って意識してあそこのライン走ろうなんて考えず自然と走っちゃうもんだよね」
っていうマシン性能じゃなくドライバーのセンスや腕でしょ
419: うさちゃんねる@まとめ
>>410
極めてるならしょうもないやられ方ばっかりしたらダメじゃないの
431: うさちゃんねる@まとめ
>>419
あくまで悟空の中で最適な動きができてるってだけで
それより強いやつがいるっていうんならどうしようもない
だからより強く鍛えてよりすごいパフォーマンスができるようになればさらにいい動きができるはずなんだけど
肉体は限界まで鍛えてるんだってことはそこから最適な動きをしている身勝手が悟空のできる限界のはずだろうがってこと
この画像の発言ってつまりもうこれ以上強くなれませんでしかないんだよな
437: うさちゃんねる@まとめ
>>431
ゲロの血縁でそれ以上の天才出てきたからしょうもない修行やめてもうとっとと改造してもらえと思う
397: うさちゃんねる@まとめ
というか漫画版って身勝手の完成形を常用できてるのに
映画のアホみたいなやり取りを入れるのか
398: うさちゃんねる@まとめ
フリーザの一族は訓練したら超サイヤ人ゴッドよりも強いのでは
399: うさちゃんねる@まとめ
>主人公が戦闘中に覚醒して変身していくというコンセプト
こういうのは作中一番のクライマックスで一度だけやるから輝くのであって
何度もやったら有り難味が薄れるのは当然だわな
400: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
ママはどんななの?
403: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
レーザー銃が通用する世界観
404: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0

どう見ても変身にしか見えないんですが
407: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
元のフリーザに匹敵する強度とエネルギーを有するメカを作れるならゲテスター無しでもメタルフリーザを量産できそうな物だ
408: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
身勝手が映画にまだ登場していないのに戦慄する
初登場が5年前だろ?
412: うさちゃんねる@まとめ
>>408
使いにくいしいらなくね?って
409: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
うn
411: うさちゃんねる@まとめ
変身なんて気構えが必要な代物では本来無いって感じだろうか
414: うさちゃんねる@まとめ

話のほうはおいておいて大猿の力取り込んでさらなる高みにってSS4はアニメオリジナルとは言え本当マイモン拾ってきたとは思う
415: うさちゃんねる@まとめ
変身しないと売れないからな
416: うさちゃんねる@まとめ
鳥山明が匙を投げた後に何をやっても蛇足
417: うさちゃんねる@まとめ
身勝手はあくまで戦闘技術で変身じゃない
亀仙人でもできる
420: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>417
なんだけど扱い的に変身みたいにされてるよなぁ
姿変わるし
423: うさちゃんねる@まとめ
>>417
>亀仙人でもできる
あれ理屈が破綻してるから
418: うさちゃんねる@まとめ
身勝手より変身重ねる方が強そうだもん
いくら最適化しようが戦闘力高める方が強いわ
421: うさちゃんねる@まとめ
身勝手の出し渋りは鳥山の躊躇だろうな
ステージが一個上がってインフレするから
425: うさちゃんねる@まとめ
>>421
漫画で大したことないイメージ刷り込み過ぎて使えない気がするわ
428: うさちゃんねる@まとめ
>>421
>ステージが一個上がってインフレするから
界王拳はともかく身勝手をやってる状態がベースになると
ややこしくなるからな!
422: うさちゃんねる@まとめ
オートっつっても集中してる状態には違いないからな
集中が自然体すぎて意識するより先に察知して体の方が先に動くって感じで
429: うさちゃんねる@まとめ
>>422
相手が被弾覚悟でカウンターする先方に切り替えたら通用しなくなってるからそういうセンスの賜物って解釈も出来なくなった
426: うさちゃんねる@まとめ
そもそもになるが超サイヤ人も変身するやつだったの?!ってなったんですよね当時
多分ベジータもそう思ってた
438: うさちゃんねる@まとめ
>>426
>多分ベジータもそう思ってた
フリーザとの○闘のときはそれまでのサイヤ人の思いや魂のようなものが
憑依した存在のようにも見えたな
実際孫悟空の自称変わってたし
443: うさちゃんねる@まとめ
>>438
軽い興奮状態って説明されてたろうに
467: うさちゃんねる@まとめ

>>443
クリリンと亀仙人が○された件で同レベルに興奮していても「オラ」だが
469: うさちゃんねる@まとめ
>>467
?
430: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
漫画版で勝手に泥を塗られて下降する身勝手って一体
432: うさちゃんねる@まとめ
ヒーローズの方も一時期銀髪身勝手が目立ってたのに
ここ最近は兆しに戻した気がする
435: うさちゃんねる@まとめ
>>432
>ここ最近は兆しに戻した気がする
アニメ最新話で極出ただろうがい
434: うさちゃんねる@まとめ
まだまだ限界の来てない悟飯が一気にぶち抜くのも分かる悟空達の停滞ぶり
436: うさちゃんねる@まとめ
いつまでビルス達に忖度続けるんだろう
439: うさちゃんねる@まとめ
>>436
破壊しか考えてない俺は上限ないよとかくそ設定つけちゃったからもうしばらくは
445: うさちゃんねる@まとめ
>>436
鳥山はもう忖度してないと思うブロリーの方が強いって悟空に言わせたし
忖度を続けてるのは何故かとよたろうの方
441: うさちゃんねる@まとめ
>>439
食い物とかチライに浮気しすぎでは
447: うさちゃんねる@まとめ
>>441
あくまで戦闘中派ってことだろう
いやそれにしたって上限ないってどういうことだよっていう
440: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
神龍のおまけでもいいぞ
442: うさちゃんねる@まとめ
もうビルス相手ならいい勝負できそうだよね悟空なら
ビルスは稽古つけるタイプじゃないからもっと強いウイスが相手してくれてるけど
444: うさちゃんねる@まとめ
格闘家としての極めるとかいう路線は分からなくは無いが
今更過ぎない?ってのと肉体の上限一杯一杯はいらん設定過ぎる
446: うさちゃんねる@まとめ
作者の顔色を覗いながら作るとやっぱ話が歪むな
450: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>446
それをやっていい作品とやったらダメな作品に分かれると思う
スラムダンクはそれでよかったけどドラゴンボールや聖闘士星矢は絶対だめ
475: うさちゃんねる@まとめ
>>446
「作者」じゃなくて「誰か」でしょう
鳥さも編集の顔色を覗いながら作って話が歪んだ
448: うさちゃんねる@まとめ
つか鳥山の言う通りにアニメ版が正史ならビルスは兆し以下も有り得る訳だが
449: うさちゃんねる@まとめ
>>448
それぐらいでいいよ
452: うさちゃんねる@まとめ
>>448
アニメで我儘出たら身勝手はビルスにあわないとかどうこう説明つけてただろうよ
455: うさちゃんねる@まとめ
>>452
よく分からない仮定だな
451: うさちゃんねる@まとめ
あの極意って、将棋で強くなるために強いAIを作るとか
大賢者まかせバトルのリムル様みたいな印象があるから
サイヤ人っぽくも悟空っぽくもないなぁって感想
453: うさちゃんねる@まとめ
神の気も身勝手も悟飯に会得させた方がよほど強くなるのでは
454: うさちゃんねる@まとめ
>>453
神の気はともかく身勝手はある程度の熟練度必要だから悟飯でも会得は相当時間かかるんじゃないか
458: うさちゃんねる@まとめ
>>453
寧ろ全部ビースト以下にして神とか天使とかは過去のものにしてくれればいいわ
462: うさちゃんねる@まとめ
>>458
まあ天使以外は実際追い抜いてると思うビースト
456: うさちゃんねる@まとめ
昔のまま切れてパワーアップする悟飯には必要ない
色々言われるけどドラゴンボールはそれぐらいでいいかな
457: うさちゃんねる@まとめ
そもそもビルスがヒヤッとしたっていうならブルー界王拳の時点でなんだよな
459: うさちゃんねる@まとめ
悟飯は潜在能力最強に回帰しただけなのに
すぐ弱くなるを擦りすぎた上に覚醒も雑なんでしこりがある
460: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
地球来てあのまましばらくイキっててもその内人造人間かセルにやられてたと思うと笑える
461: うさちゃんねる@まとめ
>>460
昔のゲームのフリーザ主人公のルートでセルが地球を守る最後の戦士として立ち向かってきたの熱かった
479: うさちゃんねる@まとめ
>>460
一応神コロのが強い
481: うさちゃんねる@まとめ
>>460
たぶん地球ごと消滅させてただろうから人造人間もブウも片づけてくれてた形になる
463: うさちゃんねる@まとめ

悟飯はな
力の大会で最強とはいわないけど勘取り戻してスーパーヒーローではその状態で暴れるのかと思ったらまさかまた鍛錬サボって弱体化はさすがにがっかりですよ
464: うさちゃんねる@まとめ
キレたら強くなるから修行なんて必要ないって展開は
原作とは似て非なる展開だからなあ
470: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>464
>原作とは似て非なる展開だからなあ
悟飯のSS2覚醒ってあくまで悟空との修行で出来た下地あってのものだからな
466: うさちゃんねる@まとめ
身勝手をゲーム的に考えると
通常の悟空のステータスの最大が攻撃100と防御100って感じで
100ポイントをそれぞれにうまく振り分けてください(攻撃60防御40みたいに)って状態
身勝手は全部MAXにできる状態(攻撃100防御100にできる)
けど敵(例えばジレン)は攻撃200防御200とかで200ポイントを振ってくるので悟空ではまず勝てない
悟空がこの敵と互角以上に戦うにはまずステの最大値を上げなきゃいけない(基礎の肉体を鍛え上げる)って感じ
なんだけど…
肉体は限界まで鍛えましたって設定ホントに要らない
468: うさちゃんねる@まとめ
>>466
なのでそこまで強くなってるイメージがないのよな
472: うさちゃんねる@まとめ
結局はパワーゲームに行きつくのがドラゴンボールらしいよ
473: うさちゃんねる@まとめ
単為生殖できるってだけで
ナメックの人らは生物として上かも
474: うさちゃんねる@まとめ
何も考えてないのに理屈だけは練るのはやめてほしい
476: うさちゃんねる@まとめ
後付で無かったことにされただけで実際フリーザ戦当時は人格が変わったような描写だったね
サイヤ人の霊とかではないと思うけど
477: うさちゃんねる@まとめ
アルティメットなれるぐらいの状態保ててたらキレれば最強なら
神と神でビルスがビーデルに危害加えてたらビルス倒されてたな
478: うさちゃんねる@まとめ
ビーストが鬼強いってのは嬉しかったがそれはそれとしてアニメでの台詞どうしたよろしく衰えるレベルで鍛錬してなかったはマイナスだった
480: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
アルティメットでブルーぐらい強いのは嬉しかった
482: うさちゃんねる@まとめ
いくらピッコロ映画だからってパンより優先してビースト覚醒の動機に使うのはやりすぎだなぁ
483: うさちゃんねる@まとめ
先が続くならどんな劇的な覚醒しても
それっぽい理屈がでてきてもそれ以上がでてきてしまうんだ
その辺のさじ加減上手くやってる漫画もまぁあるけど
484: うさちゃんねる@まとめ
初出の頃はもう元の悟空に戻れないんじゃないかってハラハラしながら読んでたな当時キッズの俺は
486: うさちゃんねる@まとめ

>>484
当時の悟空を考えると悪くない英訳だと思う
487: うさちゃんねる@まとめ
>>484
それに近いリスクがないと感動もへったくれもないしな
少なくともバーゲンセールになんぞするべきではなかったのは確か
491: うさちゃんねる@まとめ

>>484
めっちゃ冷静さ失ってたからな
495: うさちゃんねる@まとめ
>>491
界王さまもあやつはもう怒りの戦士みたいなこと言っちゃうしな
490: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>487
>少なくともバーゲンセールになんぞするべきではなかったのは確か
二人目の超がクソザコだったのがね…
489: うさちゃんねる@まとめ
>当時の悟空を考えると悪くない英訳だと思う
せめて英語版を載せてくれ
その(英語を再度日本語に機械翻訳した)再訳版はちょっと酷い
493: うさちゃんねる@まとめ
>>489
>その(英語を再度日本語に機械翻訳した)再訳版はちょっと酷い
英語版日本語化はfalloutで通った道!
492: うさちゃんねる@まとめ

>二人目の超がクソザコだったのがね…
あの子はちょっと頭も足りてなかったのか
バカにすらバカだと言われてしまった
496: うさちゃんねる@まとめ
>>492
わざわざパワーアップさせて○みたいに負けるもっとひどいのが前座にいる
499: うさちゃんねる@まとめ
>>492
>バカにすらバカだと言われてしまった
でもこのとき悟空のムキムキ化と並行で話進めててトランクスと悟空の地力の差というか経験値の差しっかり見せてくれたのはめっちゃ好きなんだ
508: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>499
まあトランクスは経験値少ないのはしゃーない
新しい形態が実際に使えるものかどうかの判断も難しいんだろう
510: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>508
>新しい形態が実際に使えるものかどうかの判断も難しいんだろう
まあベジータ実験台とかトランクスが言えるわけないからな
513: うさちゃんねる@まとめ
>>508
あれでそりゃないだろって思ったのは体動かしてる本人が指摘されるまで遅くなってるって気が付かなかったこと
サイヤ人は戦闘センス売りなのに
530: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>513
センスだって正しく磨かなきゃ○と一緒だし
532: うさちゃんねる@まとめ
>>530
ザーボンドドリアみたいにサボりまくってるならわかるけどねそれ
514: うさちゃんねる@まとめ
>>508
問題はもっと経験値少ないバカに言われてるってことやなw
516: うさちゃんねる@まとめ
>>508
根本的なこと言うとベジータとペアで修行したのがマイナスにしか作用してない
531: うさちゃんねる@まとめ
>>516
ベジータトランクスはそれぞれ1人で修業してて意味ない
悟空悟飯はまず悟飯を超サイヤ人にさせて2人で組手して修業した
この差がそのまま精神と時の部屋出た時の悟空ベジータの差になったと思う
533: うさちゃんねる@まとめ
>>531
>悟空悟飯はまず悟飯を超サイヤ人にさせて2人で組手して修業した
>この差がそのまま精神と時の部屋出た時の悟空ベジータの差になったと思う
トランクスがバカすぎてコイツと組み手しても意味ないと思ったんだろう
536: うさちゃんねる@まとめ
>>533
セル編はベジータいなければ即終わってた気がするくらい邪魔しまくってたな
534: うさちゃんねる@まとめ
>>531
意味ないだけならいいけど変に気を遣ってマイナス方面に
というか二回目に至っては悟飯や悟空と一緒に地上で特訓したほうがマシまであるくらい伸びなかったな
494: うさちゃんねる@まとめ
アニメ勢だと尺稼ぎのために丁寧に復活描写が描かれたメカフリーザが瞬○されるのさらに衝撃だったと思う
497: うさちゃんねる@まとめ
鳥山明ってドラゴンボール終わってから30年近く普段何やって生活してるんだろ
ドラクエのキャラデザをしているとはいえ…
503: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>497
>ドラクエのキャラデザをしているとはいえ…
ドラゴンボールの監修やってるじゃん
498: うさちゃんねる@まとめ
善なるものの同盟者って日本語で正義の味方って意味なのは分かる
504: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>498
英語は対比表現させるとかっこよくなる言語なので
下に「貴様にとっての悪夢だ」ってあるやろ
つーことは本来直前に「XにとってのY」ってニュアンスの表現が来る方がかっこいいんや
この機械翻訳はそのあたりのニュアンスも完全に破壊してる
509: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>504
そりゃまぁ機械翻訳だから…
500: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
次にハラハラしてたのは悟飯が「は?もっと苦しめながらなぶり○しにしてやらなくちゃ」とか言い出したとき
周りも何言ってんだあいつは?!って焦ってたし
次のボスになるのかと
501: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
超の悟空じゃムキンクスと同じ失敗を絶対するだろ
502: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
まあ悟空が悟飯に対して俺の理性が残ってるうちに
とかいって切れてる時点で相当やばいのは伝わった
505: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0

MODで作ったけどトランクスの剣そのまま持たせたら本人でかいから箸くらいの大きさになっちゃうんだよ
512: うさちゃんねる@まとめ
>>505
身長2.5~3メートル位は有りそうだからね…
528: うさちゃんねる@まとめ

>>512
大きさがコロコロ変わるんだけど
初登場時なんてベジータくらいのサイズのメカフリーザが膝までしかなかったのよね
506: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
フリーザをぶっ○して、ナメック星が爆発するから早く脱出して父さん!って呼びかけられるも
俺がこのまま生き残っても第2のフリーザになっちゃうからこのまま○ぬって爆発に飲まれる展開で完結してたらどうなってたろ
売上的にはその後のセル編以降で更に増えてるだろうし
550: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>506
>俺がこのまま生き残っても第2のフリーザになっちゃうからこのまま○ぬって爆発に飲まれる展開で完結してたらどうなってたろ
>売上的にはその後のセル編以降で更に増えてるだろうし
それはそれで名作だったで終わると思うが
まあその後悟空は生きてた展開をどのみちやらされそう
507: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
頭良いと自分で思ってるけどそんなでもないのがベジータ
阿呆のようでいて本質を見抜けていて意外とクレバーなのが悟空だった
511: うさちゃんねる@まとめ
サイボーグタオパイパイでやった展開
515: うさちゃんねる@まとめ
トランクスにセンスがあったら独力で人造人間倒せてるんだ
517: うさちゃんねる@まとめ
18号以前の人造人間はコンセプトの試行錯誤が明らかだよな
521: うさちゃんねる@まとめ
>>517
8号は?
518: うさちゃんねる@まとめ
当たってもダメージ入らないんだからムキムキ化する方が正しい
全員で同時に殴れば誰かしらのは当たるだろ
519: うさちゃんねる@まとめ

ろくな師匠つけず人造人間と戦うことになった悟飯はSS2覚醒しなかったしほんと師匠は大事
それはそうと未来悟飯かっこいい
523: うさちゃんねる@まとめ
>>519
悟空は自分で技を開発しようとせず習った事をしてるだけだしな
567: うさちゃんねる@まとめ
>>519
>それはそうと未来悟飯かっこいい
悟飯さんって呼ぶトランクスがいいんだ…
524: うさちゃんねる@まとめ
>>523
技開発しないのは悟空も
520: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
トランクスはデビュー戦と未来に戻っての最終戦だけ格好良かったな
522: うさちゃんねる@まとめ
トランクスが来た世界の17号18号は、本編世界の17号18号より全然弱いけど残虐、だったっけ
セル編最後で帰ってからあっさりトランクスが一人でぶっ○してたけど
526: うさちゃんねる@まとめ
>>522
あっさりというけどあのときのトランクスセル2段階は倒せる状態だぞ
かこの17、18号倒せる状態だからそらあっさり煮も見える
535: うさちゃんねる@まとめ

>>522
>セル編最後で帰ってからあっさりトランクスが一人でぶっ○してたけど
大して変わらんだろう
未来人造人間は手加減してたし
525: うさちゃんねる@まとめ
はっちゃんがどの程度強いのかはわからんけど
滅茶苦茶善良だしレッドリボン軍の役には…
そういえば最近の映画に出てたのはどうなんだろう
527: うさちゃんねる@まとめ
悟空は既存技改良してるので実質別物な技扱いしてもいいのではって
529: うさちゃんねる@まとめ
ベジータとトランクスはセル第二形態圧倒出来る実力からさらに1年修行してるから
セルジュニア程度とはいえ実際どの程度の実力だったかはっきりは分からない
537: うさちゃんねる@まとめ
修行が悟空とトランクス
悟飯とベジータの組み合わせだったら結構面白いことになったかも
539: うさちゃんねる@まとめ
>>537
>悟飯とベジータの組み合わせだったら結構面白いことになったかも
ベジータ自信喪失するからやめたれ
541: うさちゃんねる@まとめ
>>537
いきなりセルリンチしそうな悟飯ちゃんに
538: うさちゃんねる@まとめ
>セル編はベジータいなければ即終わってた気がするくらい邪魔しまくってたな
バカなのはトランクスの方だぞ
543: うさちゃんねる@まとめ
>>538
それは気のせいだな
ベジータいなければそもそも第二形態で片付いてた
あと割かしクリリンが悪い
540: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0

常時超化も大きい
セル編だとプライドが邪魔してたっぽいけどブウ編だとマネてたっぽい
542: うさちゃんねる@まとめ
>トランクスがバカすぎてコイツと組み手しても意味ないと思ったんだろう
そもそも賢い奴はわざわざ未来から来ないのである
過去変えても自分の未来が変わることはないのだからな
564: うさちゃんねる@まとめ
>>542
それでも人造人間が倒される世界があって欲しい的な話してたかと
544: うさちゃんねる@まとめ
>過去変えても自分の未来が変わることはないのだからな
ターミネーター2ではそれが変わる世界だったからこそ意味があったわけだからな
それが変わらなきゃ何のために来たってことに途中で鳥さと編集が気付いて
なんか苦しい理由を付けてたが
549: うさちゃんねる@まとめ
>>544
>それが変わらなきゃ何のために来たってことに途中で鳥さと編集が気付いて
>なんか苦しい理由を付けてたが
一人で会話すんな
552: うさちゃんねる@まとめ
>>544
悟空の瞬間移動の話を聞いて「オレはまた無意味に歴史を変えてしまった」って言ってるが
どの道おめぇの世界線の歴史は何も変わらねぇだろ
600: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>544
これに限る
途中で世界線の定義を変えてしまって
「自分の存在が消えるうんぬん」って言動が色々滅茶苦茶になってる
554: うさちゃんねる@まとめ
>>552
>どの道おめぇの世界線の歴史は何も変わらねぇだろ
瞬間移動覚えた悟空の世界線の歴史が変わったってことだろ
555: うさちゃんねる@まとめ
>>552
>どの道おめぇの世界線の歴史は何も変わらねぇだろ
分岐点が作られることに意味があるのだけどな
556: うさちゃんねる@まとめ
>>552
>どの道おめぇの世界線の歴史は何も変わらねぇだろ
ブルマの息子にしちゃアホだよな
ベジータの息子にしても戦闘センスないし
584: うさちゃんねる@まとめ
>>552
>どの道おめぇの世界線の歴史は何も変わらねぇだろ
トランクスが自分の母と父の正体を隠していた意味が全くないな
バレたところで自分の存在が消えるなんてことはないことになるからな
588: うさちゃんねる@まとめ
>>584
>バレたところで自分の存在が消えるなんてことはないことになるからな
もうすぐ生まれるであろう別時空の自分の存在が消えかねないだろ
590: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>584
>バレたところで自分の存在が消えるなんてことはないことになるからな
バカだからソコも何か盛大な勘違いしてたんじゃね?
599: うさちゃんねる@まとめ
>>590
一人でバレバレの会話始める奴にトランクスもバカ呼ばわりされたくないだろうな
558: うさちゃんねる@まとめ
>>556
>ベジータの息子にしても戦闘センスないし
また一人で会話してる
545: うさちゃんねる@まとめ
ベジータもムキンクスになれた説あるけど
防御力名の違いだけ見てもなれるもんならなってるわな
546: うさちゃんねる@まとめ
未来の17号18号瞬○できるくらい強くなったから過去に来た価値はあっただろ
547: うさちゃんねる@まとめ
戻った時空で三人とも秒○できてたから意味が無いわけはないのよ
鳥山ととよたろうが後付けで台無しにしたが
548: うさちゃんねる@まとめ
超で許せねーのはトランクス編の終わり方
他はともかく原作のあの終わり方の後になんてものお出しするんじゃー
551: うさちゃんねる@まとめ

鍛練マニアになりそうなのどっちかっつーと武人寄りなクウラみたいだなーって思わなくもない
フリーザが今そのポジションにいると再登場キツそうかな…
553: うさちゃんねる@まとめ
クウラは登場しそうで登場しない微妙なポジション
557: うさちゃんねる@まとめ
そういや超で歴史変えるどうこうは重罪ですとか言ってたけど
その辺のこと当時調べもせず後で来て好き放題言うんじゃねーよと
560: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>557
あれにケチ付けられるほどビルスちゃんと働いてないのが
561: うさちゃんねる@まとめ
>>560
なお未来では働かなかったから○にましたという間抜け
559: うさちゃんねる@まとめ
>瞬間移動覚えた悟空の世界線の歴史が変わったってことだろ
そっちの世界線はどの道大きく変わるのだから
そもそも気にする対象じゃなくね?
566: うさちゃんねる@まとめ

>>559
>そもそも気にする対象じゃなくね?
変える気マンマンだな
まあこの理由も途中で苦し紛れに思いついたんだろうが…
575: うさちゃんねる@まとめ
>>566
>まあこの理由も途中で苦し紛れに思いついたんだろうが…
ブルマがまだ生きてるからナメック星いってポルンガにピッコロ生き返らせてもらえばこの状態からでも再建できるな
576: うさちゃんねる@まとめ
>>575
どこにあるかも分からないから無理
577: うさちゃんねる@まとめ
>>575
未来世界でその案を採用しない理由がわからない
新ナメック星の場所だって界王様に聞けばいいだけだし
580: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>577
>新ナメック星の場所だって界王様に聞けばいいだけだし
どうやってブルマが界王に聞くんだ
587: うさちゃんねる@まとめ
>>580
○んだ連中が界王様のもとに出向いて…
天界でクリリンあたりが「ナメック星のドラゴンボールを使わせてもらおう」とか言い出してもおかしくはないやろ
592: うさちゃんねる@まとめ
>>587
>天界でクリリンあたりが「ナメック星のドラゴンボールを使わせてもらおう」とか言い出してもおかしくはないやろ
もう無茶苦茶だな…
593: うさちゃんねる@まとめ
>>587
>天界でクリリンあたりが「ナメック星のドラゴンボールを使わせてもらおう」とか言い出してもおかしくはないやろ
○んだ奴らがどうやってブルマとコンタクトできるんだよ
601: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>587
新長老がまだ作ってないで終いだ
595: うさちゃんねる@まとめ
>>593
それは界王様の背中に触れて通話すればいける
597: うさちゃんねる@まとめ
>>593
え、悟空が界王様経由で「生き返らせてほしい」って亀仙人に頼み込んでた原作のシーンをご存知ない?
602: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>597
神様に○後も肉体もらった上で閻魔のおっちゃんが界王様のところに行くのを許可してくれたおかげだから○んで肉体貰えず天国行きになったら界王様のところ行けないぞ
609: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>602
まず原作でも神様○んでてもピッコロ一同は界王様の元にいけたぞ?
修行したいとか理由つけて天国行きを拒否して蛇の道進むのがこの場合だけ無理な理由がわからないな
612: うさちゃんねる@まとめ
>>609
>修行したいとか理由つけて天国行きを拒否して蛇の道進むのがこの場合だけ無理な理由がわからないな
界王様のところに行けたのがまず特例中の特例みたいなものなんだから毎回許可されるわけじゃないんだろ
581: うさちゃんねる@まとめ
>>577
まずどうやって界王にコンタクトとるんだよ
562: うさちゃんねる@まとめ
過去を改変しても未来世界を変えられない
そんな時間軸移動のタイムマシンを作った状況で
そもそも何のために過去に来たのかってのはある
強くなるためだけなら回りくどいことしてるし
565: うさちゃんねる@まとめ
>>562
>そんな時間軸移動のタイムマシンを作った状況で
>そもそも何のために過去に来たのかってのはある
>強くなるためだけなら回りくどいことしてるし
そもそも強くなるために過去にきた訳じゃないんだが…
585: うさちゃんねる@まとめ
>>565
その「そもそも」が、展開が進むごとに
なんかよく分からなくなったなぁという一つの感想
まあ面白く楽しめたから些事ではあるんだけども
591: うさちゃんねる@まとめ
>>585
>なんかよく分からなくなったなぁという一つの感想
>まあ面白く楽しめたから些事ではあるんだけども
セル編は正直ストーリーや展開はいい加減だと思う
598: うさちゃんねる@まとめ
>>591
ここでたらればストーリー考えてる人のよりはマシだと思うぜ!
569: うさちゃんねる@まとめ
ブルマの「神龍でゲロの居場所掴んで排除する」って案が通ってれば何も問題なかったのに…って思ったけど
タイムマシン奪ったセルがすでに地中に埋まってるから無意味なのかこれ
570: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>569
>タイムマシン奪ったセルがすでに地中に埋まってるから無意味なのかこれ
みんなセルのこと知らないからね
でも第一形態しかなれないから余裕で勝てるかもしれん
571: うさちゃんねる@まとめ
>>569
>タイムマシン奪ったセルがすでに地中に埋まってるから無意味なのかこれ
17、18号の吸収は阻止できたかも
572: うさちゃんねる@まとめ
>>569
>タイムマシン奪ったセルがすでに地中に埋まってるから無意味なのかこれ
合体できなくなるから大幅イージーモードだよ
573: うさちゃんねる@まとめ
人間の吸収だけでも神様と融合したピッコロ倒せるくらい強くなるから下手したらやばいな
578: うさちゃんねる@まとめ
>>573
討伐対象がセルだけになるから大っぴらに吸収しまくれない
579: うさちゃんねる@まとめ
>バラバラのメカ姿(生きててピクピクしてる)で出てきたんだよ
>その後メディカルマシンで再生中に元の姿になったけど
これは神龍性格悪いと思った
片腕なくして○んだ天津飯はちゃんと元通りで生き返らせてるのに
582: うさちゃんねる@まとめ
>>579
>片腕なくして○んだ天津飯はちゃんと元通りで生き返らせてるのに
神龍はいいやつにはサービスするけど態度でかかったり悪いやつには基本塩対応だぞ
583: うさちゃんねる@まとめ
>>579
>片腕なくして○んだ天津飯はちゃんと元通りで生き返らせてるのに
地球のために頑張った奴らなら地球に神龍がサービスするのは分かるが宇宙荒らしまくってるフリーザサービスする必要ないだろ
604: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>579
>片腕なくして○んだ天津飯はちゃんと元通りで生き返らせてるのに
まあナメック星人○しまくったししゃーないわ
586: うさちゃんねる@まとめ
あの世にもコネがある悟空さの存在大きすぎるよな
589: うさちゃんねる@まとめ

サービスしてくれるのはポルンガもだけどこれフリーザなら絶対サービスしないのは分かる
594: うさちゃんねる@まとめ
>もうすぐ生まれるであろう別時空の自分の存在が消えかねないだろ
別時空の世界線には何の影響も及ばないから
存在が消えるってこともないな
608: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>594
トランクス並のバカ発見!
596: うさちゃんねる@まとめ
海王様から地球にテレパシーできるし
なんだったら占いババァのとこに行けば余裕
603: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
矛盾していて分からない、という感想は仕方ないけど
だからこうすべきだった!って提言の大体は面白くないし
606: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>603
>だからこうすべきだった!って提言の大体は面白くないし
べきなんて誰も言ってないだろできるって言ってるだけで
読解力皆無か
607: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>606
>読解力皆無か
単純に君の話がつまらないから突っ込まれてるだけなんや
610: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
>>606
>読解力皆無か
できないでしょ
605: うさちゃんねる@まとめ 2023/06/18 22:43:37.00 ID:90PLGs4W0
たらればでブルマが新ナメック星は馬鹿馬鹿しすぎる
611: うさちゃんねる@まとめ
どうやって新ナメック星に行くの宇宙船もないのに
悟空がナメック星に行くときの船つくったのはブリーフだし
コメント一覧