悟空vsセル←全ドラゴンボール内で1番の名勝負と個人的に思ってる

悟空vsセルスレ全ドラゴンボール内で1番の名勝負と個人的に思ってる


1: うさちゃんねる＠まとめ
悟空vsセーラームーンかと思った


3: うさちゃんねる＠まとめ
息子に手抜きと思われてた


5: うさちゃんねる＠まとめ
>>3
そんなことねえさ…


13: うさちゃんねる＠まとめ
>>3
手抜きではないんだろうけど諦めるライン早すぎるのは感じる


4: うさちゃんねる＠まとめ
ブルマや亀仙人が悟空の戦いを見たのって何気に天下一武道会のマジュニア戦以来だったよね（その場にいたわけではなくTV中継を通してだったとはいえ）


6: うさちゃんねる＠まとめ
サイヤ人とかフリーザよりこいつの細胞持ってたら無敵だったのに


11: うさちゃんねる＠まとめ
>>6
>無敵だったのに
AV男優として引っ張りだこだよな


9: うさちゃんねる＠まとめ
テレビの撮影速度だと何も映らないと思う




12: うさちゃんねる＠まとめ
>>9
まあそうかもしれないけど亀仙人だったら止まってる悟空が息をきらしたり辛そうにしてる状態（セルのほうは余裕）を見ただけでああ悟空は勝てないな…って十分察することが出来たんだろうなって思う


14: うさちゃんねる＠まとめ
駆け引きがキレッキレだったあの角度からかめはめ波撃つなんて地球が壊れるぞオラが上に飛ばなかったらどうする気だったんだ→だがお前は上に飛んだだろ？お前にその角度からかめはめ波を撃てるわけがない！（俺はお前と違ってここから動かんぞ）→瞬間移動かめはめ波


15: うさちゃんねる＠まとめ
セル戦はゴハンが奥の手であることまで含めて悟空さのクレバーさが出てて良い


16: うさちゃんねる＠まとめ
アニメだとセルは四身の拳まで使ってたなしかも強さが四分割されない完全版を


17: うさちゃんねる＠まとめ
読めば読むほど悟空がマジで倒す気なら単独で勝ててたなと思えるあれだけ遊んであそこまで追い詰めた訳だしなりふり構わなければ普通に倒せたはず


20: うさちゃんねる＠まとめ
>>17
>あれだけ遊んであそこまで追い詰めた訳だしなりふり構わなければ普通に倒せたはず
悟空と戦ってた時のセルは全然本気出して無かったよ


24: うさちゃんねる＠まとめ
>>20
そうそう　そういう風に油断してる内に倒すだけ実際それで大ダメージ食らってたでしょ悟空が自分で仙豆食って一気に畳み掛けてればまず間違いなく倒せたよ


41: うさちゃんねる＠まとめ
>>20
おとうさん頭おかしい…




43: うさちゃんねる＠まとめ
>>41
どこまで行っても遊び感覚なんだよな悟空にとっては


83: うさちゃんねる＠まとめ
>>41
息子キレさせてどうこうする作戦の方も他力本願で全然フェアではない


44: うさちゃんねる＠まとめ
>>43
手を着けられなくなったらさっさと食っとけばよかったとか甘すぎる


51: うさちゃんねる＠まとめ
>>43
セルに対して悟飯を怒らせればおまえは初めて本当の恐怖を味わうことになるとかモノローグしてたしフリーザのように精神的にぶちのめすつもりでもあったみたい


66: うさちゃんねる＠まとめ
>>43
青年編武闘会決勝のマジュニア戦も神様が加勢しようとしたら「フェアじゃねえ」「そんな場合か！」みたいなやり取りやってたね


58: うさちゃんねる＠まとめ
>>51
>フリーザのように精神的にぶちのめすつもりでもあったみたい
ブウ編で描かれた後進に託したい気持ちがこの頃からうっすらあったのかもね自分でも意識しないうちにブレーキがかかっちゃってたのかも


18: うさちゃんねる＠まとめ
セルが舐めプしてたのもあるが瞬間移動かめはめ波は悟空が再生のことちゃんと知ってれば仕留められた可能性が高いよな


19: うさちゃんねる＠まとめ
悟空はあっさり負けを認めたがそこまでは悟空有利としか思えなかったつかスレ画の時に運良くコアを吹っ飛ばしてたら圧勝だったよね何回も瞬間移動と爆裂のコンボやってればそのうちコアに当たったんじゃないか


25: うさちゃんねる＠まとめ
>>19
>つかスレ画の時に運良くコアを吹っ飛ばしてたら圧勝だったよね
完全不意打ちなのに虚を突かれたはずのセルの対応の方が速かったから勝ち目ないって判断したのかと


27: うさちゃんねる＠まとめ
>>19
コアって未だに信じてる人居るのか…セルが真実言うメリットなんか皆無なのに


36: うさちゃんねる＠まとめ
>>27
>セルが真実言うメリットなんか皆無なのに
メリット皆無とか言うならセルゲーム自体がメリット皆無じゃねえか


37: うさちゃんねる＠まとめ
>>27
>セルが真実言うメリットなんか皆無なのに
公式でコアなんかないって設定になったの？そうじゃなくお前の思い込みや一部の考察だけならよくそんなにドヤれるな…


21: うさちゃんねる＠まとめ
>>10
アニオリだと正義の格闘家以外肉体維持してないから大幅弱体化してるしねえ


22: うさちゃんねる＠まとめ
戦闘は正直超２ご飯より見ごたえがあって好きでも仙豆渡すのはやっぱないわ・・


23: うさちゃんねる＠まとめ
悟空ってこんなに勝負事にドライな性格だったかなとは当時リアルタイムで読んでて少し思った今読むとまた印象変わるかもしれんが


26: うさちゃんねる＠まとめ
修行時間があれば誰でも倒せたセル


29: うさちゃんねる＠まとめ
>>26
セル側はまず１７号１８号を吸収しなければ強さが頭打ちになるのにどうして…


28: うさちゃんねる＠まとめ
戦犯ピッコロ偵察は良いけど再生能力与えちゃダメだろ


32: うさちゃんねる＠まとめ
>>28
>偵察は良いけど再生能力与えちゃダメだろ
ベジータ・クリリン「許された」


35: うさちゃんねる＠まとめ
>>32
よく考えたら悪手しか打ってない…ダメだこいつら…


38: うさちゃんねる＠まとめ
>>35
17・18号って体さえあれば○体でもいいんかな


30: うさちゃんねる＠まとめ
せこいリングだ


70: うさちゃんねる＠まとめ
>>30
セル自体がリング作るの無茶苦茶楽しんで多分酷さが増す


78: うさちゃんねる＠まとめ
>>70
悟空の瞬間移動ってチートすぎるねその気になれば界王様のところでかめはめ波極限まで溜めてセルの真後ろでいきなり撃つこともできるし


80: うさちゃんねる＠まとめ
>>78
この………………………ふっふっふ…………に間に毎回吹く地味に傷ついてんだろ


31: うさちゃんねる＠まとめ
原作の悟空はこの後ずっと単独では悟飯に及ばなかったと思うと寂しいGTや超は別ね


33: うさちゃんねる＠まとめ
>>31
>GTや超は別ね
スーパーヒーローでもまた超えてそうなあたり悟飯の才能は別格みたいな印象もあるな


45: うさちゃんねる＠まとめ
>>31
>GTや超は別ね
ブウ編潜在能力開放までは悟空のほうが上だろキレたらどうだかわからんが


59: うさちゃんねる＠まとめ
>>45
悟空セルスレでいうのもなんだが悟飯って青年でもそれほど鈍ってないと思うんだよな少年時のプッツンがとんでもなかっただけで普通にしてればたぶん悟空とそう大差なかっただろうベジータの言うガキの頃のほうがすごかったぜってのはあのプッツン状態のこと言ってるんだろうし制御できてる力って意味では普通に青年時のほうが強いんじゃないのって思う


39: うさちゃんねる＠まとめ
>>34
>悟空はそんなキャラじゃないしな
底上げできるとは知らんまま似たようなことしていました


40: うさちゃんねる＠まとめ
>>10
吸収した人達復活したから弱体化したんじゃね？


42: うさちゃんねる＠まとめ
自爆でもかめはめ波でも消えなかったしコアだけ滅茶苦茶硬い説がある


46: うさちゃんねる＠まとめ
究極悟飯誕生までは超3悟空が単独で超えてましたけど？




54: うさちゃんねる＠まとめ
>>46
あの辺までのブウ編悟飯は全然全力で戦ってる描写がなかったから分からんよ悟空が自ら本気になればお前は誰よりも強いって言ってたじゃん


48: うさちゃんねる＠まとめ
何にしても公式でコアがあるというのはウソという設定になったのならともかくあれはウソに間違いない！信じてるのはバカ！と言い切れる脳の構造が理解できない


52: うさちゃんねる＠まとめ
>>48
ヒートアップし過ぎて誰も言ってない領域に進んじゃってるぞ


49: うさちゃんねる＠まとめ
最新の悟空と悟飯ってどっちが強いの


50: うさちゃんねる＠まとめ
>>49
漫画なら悟空アニメなら拮抗してるぐらいじゃないか


53: うさちゃんねる＠まとめ
瞬間移動かめはめ波のときに頭無くなってたのに爆発再生した後に自分で頭を指して「核を破壊されなきゃ平気」って指摘されたときに鳥山明が「失念してた！」みたいや釈明をしてた気がするからコアの設定自体はあったのでは勘違いだったら申し訳ないが


55: うさちゃんねる＠まとめ
まあ野暮なツッコミだとは思うけど悟飯が戦闘開始する前にまず悟空自身も仙豆を食べておくのがベターだったとは思う戦況がヤバくなったらすぐにでも助けに入ることが出来るようにさ


56: うさちゃんねる＠まとめ
超の漫画悟空身勝手になってからも苦戦しまくりであんま強くなさそうだしご飯最強でいいよ


57: うさちゃんねる＠まとめ
悟空って怒りが持続しないから何されてもある程度時間経過するとそいつとの戦闘を楽しむ事以外がどうでも良くなっちゃうんだよな


60: うさちゃんねる＠まとめ
あの時点で消耗したセルと悟飯が戦ったらなんだかんだで悟飯が互角以上に戦うまではいいとしても追い詰められたセルが何をしでかすか分からんって思ってたんでしょ悟空の見立てでは覚醒した悟飯が一気にセルを吹き飛ばすのが最適解だった訳で


61: うさちゃんねる＠まとめ
>>60
その作戦は悟飯は知ってるのか？ちゃんと話し合ったのか？


65: うさちゃんねる＠まとめ
>>60
（何やってんださっさと怒れよ悟飯…え？）


77: うさちゃんねる＠まとめ
>>60
覚醒即瞬○ってほぼ無いよなナメック星編の悟空でさえやってないしボージャック戦の悟飯みたいなのが理想だったんだろうが


63: うさちゃんねる＠まとめ
悟空のベストバウトはｖｓ天津飯だと思ってる対立する流派、互角の力量、多彩な技の応酬、横槍への一喝、ライバルの心変わり、それにギャグも挟んでたエンターテインメントの塊


64: うさちゃんねる＠まとめ
>>63
>対立する流派、互角の力量、多彩な技の応酬、横槍への一喝、ライバルの心変わり、それにギャグも挟んでたエンターテインメントの塊
あがが…なんでやねん…


67: うさちゃんねる＠まとめ
悟空vsマジュニア戦もいいよね最終回か？ってくらいの熱い闘いだったし


69: うさちゃんねる＠まとめ
>>67
>最終回か？ってくらいの熱い闘いだったし
もちっとだけ続くんじゃ


72: うさちゃんねる＠まとめ
>>67
>最終回か？ってくらいの熱い闘いだったし
アレで終えてもいい感じで描いてた感じはする


74: うさちゃんねる＠まとめ
>>67
>最終回か？ってくらいの熱い闘いだったし
よかった・・・どう見ても心臓の位置にどでかい風穴が空いてるけど急所は外れてた・・・


68: うさちゃんねる＠まとめ
天津飯は最後の気功砲でひっくり返したけど途中経過見てると悟空の方が地力は大分上に感じたな


75: うさちゃんねる＠まとめ
>>68
>途中経過見てると悟空の方が地力は大分上に感じたな
まともにやりあっては歩が悪いって言ってるしな


101: うさちゃんねる＠まとめ
>>75
次の天下一武道会でのマジュニア戦も最後の気絶したフリからの不意打ち口からエネルギー波で一発逆転されるまでは悟空が圧倒してた


71: うさちゃんねる＠まとめ
そんなにすごいのかな？


82: うさちゃんねる＠まとめ
>>71
ラノベ主人公みたいなことを


96: うさちゃんねる＠まとめ
>>71
子供のままの謙虚さが残ってたならイキり飯とか言われずにすんだのかもな…


73: うさちゃんねる＠まとめ
悟飯が悟空VSセルの戦いの時に悟空が手を抜いていたように見えたのって悟飯の実力が本人が思ってる以上に上がってたのもあるけど悟空を過大評価しすぎてたのもありそう


76: うさちゃんねる＠まとめ
打ち合わせは大事だよ


85: うさちゃんねる＠まとめ
>>76
一緒に精神と時の部屋に入って最低でも超サイヤ人になれるぐらいに育成されておいて自分が戦力だと自覚してない方がおかしいこの時の悟空は妙にハングリー精神を失ってたが悟飯も悟飯でピッコロに鍛えられた時の精神的タフネスを失ってる


88: うさちゃんねる＠まとめ
>>85
>悟飯も悟飯でピッコロに鍛えられた時の精神的タフネスを失ってる
なんか急にキャラ変に変わった感はある


79: うさちゃんねる＠まとめ
スーパーヒーローの悟飯みたいに声掛けすれば即正気を取り戻せればよかったんだが情緒が子供の悟飯にそこまで求めるのは酷だろうなその点ではピッコロの指摘も当たらずとも遠からずって感じ


81: うさちゃんねる＠まとめ
でもキレたらマジで強さの段階を3～4段ぐらい一気に飛び越えるからなこの前の映画もそうだった


87: うさちゃんねる＠まとめ
>>81
悟空がセルに無惨な○され方をすればきっと悟飯は怒っただろうにな降参なんて塩試合をしてたら怒る気にもならんわ


95: うさちゃんねる＠まとめ
>>87
そもそもそこに怒る要素無くね？


84: うさちゃんねる＠まとめ
ブチ切れた結果がこれである


91: うさちゃんねる＠まとめ
>>84
ほとんど面識のない16号が壊されてなんで覚醒するの？


106: うさちゃんねる＠まとめ
>>91
自分がボコられた上にJr.の場外乱闘ですでにご飯のメンタルは限界を迎えていたセルも「あと一押しだな」と言ってるその「一押し」が16号の○になったというだけの話


119: うさちゃんねる＠まとめ
>>106
>セルも「あと一押しだな」と言ってる
>その「一押し」が16号の○になったというだけの話
あのタイミングで悟空がセルに仙豆渡した場合もキレてただろうな


126: うさちゃんねる＠まとめ
>>119
悟飯「穏やかな心を持ちながらダメオヤジに対する激しい怒りによって目覚めた」


86: うさちゃんねる＠まとめ
おまえたちなんかみなごろしだ


89: うさちゃんねる＠まとめ
この角度で撃って下半身丸々残ってるのがもう完全にシナリオの都合だからなセルとの勝負はどうやっても悟空は勝てなかった


93: うさちゃんねる＠まとめ
>>89
>セルとの勝負はどうやっても悟空は勝てなかった
このときは瞬間移動じゃなくて昔やってたみたいに曲げるかと思ってた


108: うさちゃんねる＠まとめ
>>93
かめはめ波をフェイント的に使ったのはフリーザ戦が最後かな最後というか他にはピッコロ大魔王にしかやってないが相手を仕留めるぐらいに全力で撃つとコントロールが効かないとか？


94: うさちゃんねる＠まとめ
>>89
>セルとの勝負はどうやっても悟空は勝てなかった
核の入った頭消し飛ばしてるんでホントならその時点で悟空が勝ってるんだよ


99: うさちゃんねる＠まとめ
>>94
自分の弱点の本当の場所をわざわざ教えるアホはいないだろ


111: うさちゃんねる＠まとめ
>>99
でもセル自身は悟飯怒らせてピンチになるアホだし…


112: うさちゃんねる＠まとめ
>>111
ベジータの細胞由来だな


117: うさちゃんねる＠まとめ
>>111
たぶんベジータ細胞のせいだよ


142: うさちゃんねる＠まとめ
>>117
ベジータならやりかねない


90: うさちゃんねる＠まとめ
悟飯は精神と時の部屋に入るまではクリリンと同格の数合わせみたいなポジションだったよな


97: うさちゃんねる＠まとめ
>>90
敵が強いのもあるが基本的に真っ向勝負を挑んだら○にかけるからなクリリンよりは○ににくい程度


92: うさちゃんねる＠まとめ
セルゲーム読み返すと悟飯は自分が戦力になるとは自覚してるけど覚醒したら父親より強いかどうか本当にキレれば強くなれるのか？って不安がってる部分もある気がする精神と時の部屋の中でたった一年という短い期間で超サイヤ人未覚醒から超2間近のレベルになったから自分の実力がイマイチ分かって無いんだよな悟飯


98: うさちゃんねる＠まとめ
年齢で考えたらバケモンみたいな強さだっただろ悟飯


100: うさちゃんねる＠まとめ
見てる親は怒れ怒れって目で見てくるし本人も怒るの期待されてることを自覚してるし妙な覚めた状況よねそれで痛いだろさあ怒れって言われても正直かなり困ると思う


104: うさちゃんねる＠まとめ
>>100
>それで痛いだろさあ怒れって言われても正直かなり困ると思う
怒れって言われると逆に怒りにくくなるだろうな通常時が理性あるキャラなら尚更


102: うさちゃんねる＠まとめ
悟空対セルだけを見たらフリーザ戦みたいに全員でかかればセルに勝てるくらいの差に見える実際には悟空＜＜悟空を手を抜いてると思う悟飯＜＜セルなのに


103: うさちゃんねる＠まとめ
いやピッコロ由来の再生なんだから頭が消し飛んだら○ぬだろ


109: うさちゃんねる＠まとめ
>>103
○んでへんやんけ！結局戸愚呂兄みたいに内臓や脳などの重要器官を自在に移動できるから平気だったんだよーんと脳内補完しているが


105: うさちゃんねる＠まとめ
核が吹き飛ばされたら即○だった…


107: うさちゃんねる＠まとめ
怒るどころかお前みたいな悪い奴でも○したりしたくないって情すら持ってるからな


120: うさちゃんねる＠まとめ
>>107
そうだろうか


129: うさちゃんねる＠まとめ
>>120
フリーザ軍一般兵は蹴り○してサムズアップできる


131: うさちゃんねる＠まとめ
>>120
なんで全然別のシーンが出来るんだ？罪もない人たちが○されていって許さん！ってなっただけで悪人だからって理由だけでじゃ○していいな！ってならないってだけでしょ


135: うさちゃんねる＠まとめ
>>131
>悪人だからって理由だけでじゃ○していいな！ってならないってだけでしょ
セルの方が多分1万倍くらい○してるの認識してるけどね


133: うさちゃんねる＠まとめ
>>120
悟空は２人での修行で超サイヤ人覚醒のキーとして最適なシチュ「オラかピッコロが○されそうになるとこ」そのものだからセルゲームのときより怒りやすかったのは当然


110: うさちゃんねる＠まとめ
セルはフリーザと比べるとあまり優遇されてないがそろそろ復活するんじゃないかという期待がある


113: うさちゃんねる＠まとめ
>>110
>そろそろ復活するんじゃないかという期待がある
最新の映画で復活してたんですが


115: うさちゃんねる＠まとめ
ピッコロさんこれで○んだのに


122: うさちゃんねる＠まとめ
>>115
セルと戦った時も胴体に穴あけられて○にかけてたでもブウ編だと石化&バラバラ状態からも普通に再生した


124: うさちゃんねる＠まとめ
>>122
>でもブウ編だと石化&バラバラ状態からも普通に再生した
ネイルもフリーザに痛めつけられて○ぬ寸前だったしダメージが積み重なるのは別勘定なんだろう


116: うさちゃんねる＠まとめ
敵を強くするのはあくまでサイヤ人の性で頭が悪いとか良いとかの問題ではないと思う超ベジータすらファイナルフラッシュという奥の手があったしセルも本気は隠してたし


118: うさちゃんねる＠まとめ
悟空とセルの力の差がありすぎてガワは吹っ飛ばせてもコアは無傷だったんじゃないの


121: うさちゃんねる＠まとめ
コアあること教えたところで狙い撃ちされることもないしな


123: うさちゃんねる＠まとめ
ピッコロは頭に核なんて無いだろうしセルとピッコロの最生は似てるけど違うものって思うしかない


125: うさちゃんねる＠まとめ
>>123
原理を応用して改良しまくったのかもな


127: うさちゃんねる＠まとめ
セルはピッコロよりかはブウよりの再生能力だよなあ流石に煙から再生する程じゃないが


128: うさちゃんねる＠まとめ
ベジータやトランクスに戦わせて悟空が瞬間移動かめはめ波で横槍入れる戦法ならセル倒せた


130: うさちゃんねる＠まとめ
再生いうても体力が回復するわけじゃないしな


143: うさちゃんねる＠まとめ
>>130
サイヤ人の細胞使ってるから底上げはされる


132: うさちゃんねる＠まとめ
ピッコロ自身が修行等で強化されたら再生能力は向上したりはしないんだろうかブウ編で石化破壊されても復活してたのそういう部分もありそうだが果たして


134: うさちゃんねる＠まとめ
むしろ悟飯が○したくなかった敵はセルだけ


136: うさちゃんねる＠まとめ
ナメック星人たちが○されて激高したりしてるんだからナメック星編で大体感情が高ぶってる状態なのは別に不思議じゃないような


137: うさちゃんねる＠まとめ
フリーザ編の頃はまだ5歳で情緒が育ってなくてセル編ではある程度精神的に成長したせいで敵とはいえ○すのはどうなんだろうってなっただけじゃない？


138: うさちゃんねる＠まとめ
話の都合上この頃のベジータとペア組まされたトランクスかなりな被害者だと思う


141: うさちゃんねる＠まとめ
>>138
まあでもその時の付き合いがなかったからトランクス撃たれた時にベジータが激昂してたかどうかわかんないし


147: うさちゃんねる＠まとめ
>>141
>トランクス撃たれた時にベジータが激昂してたかどうかわかんないし
ベジータに家族への情が生まれたのってどの辺からでどういうきっかけがあったんだろうなブルマが20号の攻撃に巻き込まれた時はトランクスが助けるだろうと見越してたのかそれとも本当に薄情なだけだったのか個人的にはまだ後者


150: うさちゃんねる＠まとめ
>>147
精神と時の部屋入って内部時間で年単位で父さん父さんって言われてコロっといった可能性


145: うさちゃんねる＠まとめ
>>138
正直修行に入ってたのが悟空とトランクスって感じならトランクス相当パワーアップ出来てそう逆にベジータと組んだ悟飯は絶対伸び悩む


148: うさちゃんねる＠まとめ
>>145
速攻ぶちぎれる悟飯に、、、っていいとこだらけな気がしてきた


139: うさちゃんねる＠まとめ
悟空って早めに部屋から出てるし最初は悟飯を育ててたし正味半年も修行してなさそう


140: うさちゃんねる＠まとめ
本来怒らないといけない超サイヤ人化を普通にしとけるように精神修行してたからなつまりある意味不利になってたんじゃないのかこれは


144: うさちゃんねる＠まとめ
むしろもう少し話し合えてればトランクスはムキンクスの失敗しなかったと思う父さんより強くなったぞ見てみて→それはまずいぞってベジータなら言ってくれそうだし


152: うさちゃんねる＠まとめ
>>144
ベジータからしたら既に成長した未来の息子に「あなたはお父さんです」とか言われても受け入れるのは難しいだろうから割と他人行儀に過ごしてたと思われる


157: うさちゃんねる＠まとめ
>>144
>父さんより強くなったぞ見てみて→それはまずいぞってベジータなら言ってくれそうだし
まずトランクスがベジータのプライドを傷つけると思ってたのが失敗だったなそんでベジータは見て見てされたとして欠陥形態だってわかってるから嫉妬もしなければ素直にまずいぞとも言わないと思うバカが　え？どういうことです　テメーで考えやがれってなもんじゃないかな


161: うさちゃんねる＠まとめ
>>157
そもそも当時のベジータのセルとの戦い見る限りムキンクスみたいになれたかだいぶ怪しい


166: うさちゃんねる＠まとめ
>>161
>ムキンクスみたいになれたかだいぶ怪しい
このトランクスの発言見る限り多分成れるにはなれたと思う


182: うさちゃんねる＠まとめ
>>166
ムキンクスって名前からしてムキになってる感がして好き


188: うさちゃんねる＠まとめ
>>166
実際にそれだけの先見の明がベジータにあったならそもそもセルパワーアップさせてないと思う


146: うさちゃんねる＠まとめ
悟飯は幼少期からガチの○ぬかどうかの闘いで生きてきたからバトルに楽しみ見出してないよな


155: うさちゃんねる＠まとめ
>>146
修行を通じて人生をよりよくしようという亀仙流の教えが無いのもある


160: うさちゃんねる＠まとめ
>>155
バビディの宇宙船でノリノリでジャンケンしてたから格下狩りは大好きっぽい


162: うさちゃんねる＠まとめ
>>155
冷静に考えたら亀仙流の教えの対極みたいな人生送ってんな悟飯何でその悟飯に亀仙流道着着せたんだ…


163: うさちゃんねる＠まとめ
>>162
>何でその悟飯に亀仙流道着着せたんだ…
人生初の戦が超格上のラディッツとか言う地獄よ


167: うさちゃんねる＠まとめ
>>162
デザインだけは親父と同じにしてやろうという親切心なお亀仙流の理念は存知ない


149: うさちゃんねる＠まとめ
〇〇するアホはいないってこの漫画ずっとそんな奴らの連続で話つくってんじゃん本当に読んでんのかな


151: うさちゃんねる＠まとめ
復活セルからしたら核の位置に関してわざわざ嘘言う必要ないしな自分が圧倒的に優位な立場なんだし


153: うさちゃんねる＠まとめ
セルマックスも核を自由に移動出来そうだよな近くに仙豆も落ちてるし完全体で復活しそう


154: うさちゃんねる＠まとめ
ドラゴンボールでゲロ消すんじゃなくて善人にしてもらってたら万事解決だったな


156: うさちゃんねる＠まとめ
ドラゴンボールのファンなら逆に真面目に考察するのがバカバカしいって結論にならん？


158: うさちゃんねる＠まとめ
別にならないかなぁこういう場で誰かを言い負かそう！とか思ってる人は違うかも知れんけど


159: うさちゃんねる＠まとめ
修行してるのも敵が来るとかの目的があるからやってるだけだからなその辺が悟空ベジータピッコロ天津飯とは違う


164: うさちゃんねる＠まとめ
そもそもが悟空のライバルだった悪の大魔王が師匠だからね餓狼伝説でいうロックハワードみたいなダークヒーローになりえた


168: うさちゃんねる＠まとめ
>>164
>餓狼伝説でいうロックハワードみたいな
ロックは正義のヒーローに育てられたんだから真逆じゃねえか


170: うさちゃんねる＠まとめ
>>168
今後どうなるかわからないままシリーズが断絶しちゃってね・・今になって続編発表されたのは本当に奇跡だよ


165: うさちゃんねる＠まとめ
ベジータはムキータになれたんじゃねえかなぁならなかっただけで悟空だってムキンクウになるだけはなったし試した上でこれは欠陥だなって分析してると思う


173: うさちゃんねる＠まとめ
>>165
>ならなかっただけで
>悟空だってムキンクウになるだけはなったし
新手のフュージョン戦士みたいになってるじゃねえか


176: うさちゃんねる＠まとめ
>>165
>ならなかっただけで
>悟空だってムキンクウになるだけはなったし
>試した上でこれは欠陥だなって分析してると思う
でも殴ろうが蹴ろうがグミ撃ちしようが避けてももらえないあの状況だと一撃の威力上げるのを選択肢にしないほうがどうかしてると思う


169: うさちゃんねる＠まとめ
こんな所で父さんと一年も…実際どんな生活してたんだろう悟空たちは一緒に風呂入ったり飯食ったりとかやってたっぽいがあの二人はメシはともかく一緒に背中流したりはしないだろう


172: うさちゃんねる＠まとめ
>>169
あそこにトランクスいるけどあいつも強いぞって言ってたから緩和はしてそう


171: うさちゃんねる＠まとめ
トランクスがこれは新形態だと勘違いしただけで第三段階（ムキンクス形態）は第二段階（超ベジータ形態）のマイナーチェンジにしか過ぎないからな


174: うさちゃんねる＠まとめ
ケーラはさらにその上の変身出来るが駄目だしされた


175: うさちゃんねる＠まとめ
そもそも超1－2を習得した段階で超1－3は自動的になれるものなんじゃねと思う言ってしまえばどちらも超1－1のステータスの割り振りを変えただけだし


178: うさちゃんねる＠まとめ
>>175
>言ってしまえばどちらも超1－1のステータスの割り振りを変えただけだし
ムキンクスステータスかしこさをちからに振ってしまった説


177: うさちゃんねる＠まとめ
>>10
パイクーハンってセルどころか超サイヤ人2並みに強いのか？


179: うさちゃんねる＠まとめ
ムキータになれるなら防御には使っておくべき


181: うさちゃんねる＠まとめ
>>179
ムキンクスに変身する時時間かかってたから多分とっさに変身できない少なくともこの当時は


184: うさちゃんねる＠まとめ
>>181
セルは一瞬だったから基礎の部分が違うな


183: うさちゃんねる＠まとめ
>>179
ムキンクスこのくらいだとノーダメだったからな


180: うさちゃんねる＠まとめ
ギリギリのライン見極めて超1－2を編み出したベジータ（ただしそれでも納得いってない）そもそも根本的に改善する必要があると踏んで超1－4を開発した悟空（その副産物として悟飯の超2も見出した）この純血サイヤ人の修行センスに比べて混血はその辺駄目だな


185: うさちゃんねる＠まとめ
悟空と悟飯はトランクスと違って超サイヤ人状態を自然態にするという変身効率化に成功してるので才能の差より実質変身1段階分伸び幅得てる感ある


186: うさちゃんねる＠まとめ
初代ムキムキ


187: うさちゃんねる＠まとめ
>>186
これ元ネタなんだろうね自分で０から考えたのかなめっちゃ色んなところでパクられてたけど


189: うさちゃんねる＠まとめ
純血とハーフははっきりセンスが違うと感じる悟空やベジータは瞬間移動かめはめ波決めるやりとりだったりエネルギー吸われた今なら倒せるかもなとかファイナルフラッシュ当てるための挑発とか頭使ってるそれに対して悟飯やトランクスは良くも悪くも飛び抜けたパワーで殴るっていう感じになってるプッツンした超2くらいぶっ飛んでるならともかくもし互角かそれ以上の相手だったらどうなるかってのはそれまでの悟飯が証明してると思うちょっと驚かせて終わりってパターンがほとんどだったはず


191: うさちゃんねる＠まとめ
>>189
悟空もベジータも超になってから強敵に食い下がるクレバーさが消えたなと思う


190: うさちゃんねる＠まとめ
超ベジータとムキンクスの経験を経てもあと20時間以上精神と時の部屋使えたのにセルジュニアと互角


192: うさちゃんねる＠まとめ
最終兵器といわんばかりの悟飯が描かれる一方でなんで未来トランクスの世界の悟飯は数年経っても人造人間倒せないんだろうって思う


194: うさちゃんねる＠まとめ
>>192
>なんで未来トランクスの世界の悟飯は数年経っても人造人間倒せないんだろうって思う
上でも書いたけど悟飯って怒っても格上をちょっと驚かせるのが精いっぱいくらいだったんだよねセルをビビらせるほどのアレって結局悟空がしっかり地力をつけたのがよかったんだと思うし師匠もいないむしろ未熟なトランクスを鍛えなきゃいけないって状態じゃ自身の地力上げは難しかったんじゃねえかなぁ


195: うさちゃんねる＠まとめ
>>194
未熟なトランクスを鍛えるのが優先な未来悟飯と未熟な現代悟飯を鍛えるのが優先な現代悟空でシンクロしてるんだよね


193: うさちゃんねる＠まとめ
悟空の場合ラディッツもベジータもフリーザもセルも戦った当時滅茶苦茶実力上の相手なのに食い下がってるからなこの辺はすごい


196: うさちゃんねる＠まとめ
ぶっちゃけヤジロベーが仙豆食いつくしたのがだいぶ痛い


202: うさちゃんねる＠まとめ
>>196
というかなんでヤジロベーってカリン塔にずっといるんだっけ？


197: うさちゃんねる＠まとめ
カカロットのベジット対ブウ戦の出来がものすごく良かった


198: うさちゃんねる＠まとめ
悟飯とトランクスの何が違うのか条件はほぼ同じ地球人との混血で潜在能力的にも負けてないと思うんだが


199: うさちゃんねる＠まとめ
>>198
>条件はほぼ同じ地球人との混血で潜在能力的にも負けてないと思うんだが
母親の差だぞ


206: うさちゃんねる＠まとめ
>>198
>条件はほぼ同じ地球人との混血で潜在能力的にも負けてないと思うんだが
環境による違いだけだと思うけどなあ未来だと結局の所悟飯はあんま伸びなかったみたいだから


201: うさちゃんねる＠まとめ
後ろに悟飯が控えてたしウッキウキで戦ってただろうな


203: うさちゃんねる＠まとめ
仙豆使えば悟空強化されるって言われるけどこの頃だとセルはともかく悟空ベジータは回復しても強化されてる描写ほぼなくなってた気がする


204: うさちゃんねる＠まとめ
○にかけパワーアップって超サイヤ人出てきてからそんなに出てないな


205: うさちゃんねる＠まとめ
超サイヤ人に覚醒したら基本的に○にかけパワーアップないんじゃね他種族の細胞混ぜて変質してるセルが例外なだけで


207: うさちゃんねる＠まとめ
この時代の悟飯は何かバグってる感じはする…小学生でこれだし