【キングダム】李牧とかいう悲劇の名将

【キングダム】李牧とかいう悲劇の名将

1: うさちゃんねる@まとめ
普通に悲劇の名将


2: うさちゃんねる@まとめ
ん?


3: うさちゃんねる@まとめ
勝った・・・


4: うさちゃんねる@まとめ
日本に熱心なアンチの漫画家がいることで有名


14: うさちゃんねる@まとめ
>>4
中国だと人気ある武将なんでしょ向こうの人どう思ってるんだろ


18: うさちゃんねる@まとめ
>>14
>向こうの人どう思ってるんだろ
「ずっと李牧と郭開の名前が誤植されてる」


25: うさちゃんねる@まとめ
>>14
そこまでではないな・・・うさちゃんねるみたいな歴史マニアには凄いと言われてるが廉頗と藺相如のような一般人気はない


26: うさちゃんねる@まとめ
>>25
>うさちゃんねるみたいな歴史マニアには凄いと言われてるが
>廉頗と藺相如のような一般人気はない
個別の伝立ってない強い脇役でしかないからなぁ




79: うさちゃんねる@まとめ
>>25
廉頗人気は藺相如のかっこよさに引っ張られてるとこもありそう


80: うさちゃんねる@まとめ
>>79
子供向けアニメでも結局は廉頗がムチ持って藺相如に謝るところがハイライトであるからな・・・


84: うさちゃんねる@まとめ
>>80
そんな書き方されると廉頗が相如を殴ろうとしてるように見える


81: うさちゃんねる@まとめ
>>79
いつわがかっこいいからな


5: うさちゃんねる@まとめ
雇われなのに一生懸命頑張り過ぎたらダメって教訓


7: うさちゃんねる@まとめ
スレ画のが出てくるおすすめの小説とか漫画ある?キングダムは結構です


11: うさちゃんねる@まとめ
>>7
やっぱ鄭問の始皇じゃないかな


19: うさちゃんねる@まとめ
>>11
読みたいのに手に入らんなこれ




36: うさちゃんねる@まとめ
>>11
あごが鉛筆になってる便利そう…


6: うさちゃんねる@まとめ
>>6
?「っし」?「フー」?「(ゴキゴキ)」?「嘉様・・・」


8: うさちゃんねる@まとめ
最後に部下に面白い話して自分でクビ掻っ切るおじさん


9: うさちゃんねる@まとめ
リーボックは勝ってるとこ見たこと無いからな…


12: うさちゃんねる@まとめ
>>9
げきからさんや王騎将軍には勝ったでしょポケモンが


10: うさちゃんねる@まとめ
李牧≠リーボック


20: うさちゃんねる@まとめ
>>10
>真李牧が出てくるんじゃないの?
リーボックさんが桓騎に討たれて真李牧登場は流れ的にバッチリだな


21: うさちゃんねる@まとめ
>>20
まさかおかしらが真李牧だったとは…みたいなことにならないよな?ならないよな?


13: うさちゃんねる@まとめ
今後ホウケンなしでも勝つけどな


15: うさちゃんねる@まとめ
>>13
真李牧が出てくるんじゃないの?


17: うさちゃんねる@まとめ
なんで原センセはリーボックを馬鹿に書くんだろ


45: うさちゃんねる@まとめ
>>17
腹センセ~が莫迦だからじゃない


100: うさちゃんねる@まとめ
>>17
賢いキャラいる?結果出てないのにイキってるバカとりあえず汗かいて大口開けて慌てるモブ大したことしないけど思わせぶりな事ばっかりするやつ大概コレだぞ


59: うさちゃんねる@まとめ
>>45
もうすこしこう手心というか


61: うさちゃんねる@まとめ
>>59
ここまで売れてるから言いづらいけどこういう漫画向いてないと思うわ


51: うさちゃんねる@まとめ
>>17
史実より前倒しで出して史実より活躍させて主人公の最強の宿敵にしたいというキャラコンセプトと史実の流れ上李牧所属の趙を秦に勝たせることができないという話の都合を両立できなかったから


54: うさちゃんねる@まとめ
>>51
>史実の流れ上李牧所属の趙を秦に勝たせることができないという話の都合を両立できなかったから
見せ場の作り方とカッコいい負け方どっちもどうにか出来るように思えるけどなあ


120: うさちゃんねる@まとめ
>>51
>史実の流れ上李牧所属の趙を秦に勝たせることができないという話の都合を両立できなかったから
三国志で例えると孔明の出番を董卓辺りまで前倒ししたけど史実の劉備軍の敗走を孔明がいるのに変えられないでも周りの人物は孔明マンセー張飛と一緒に呂布に城を取られるけど三兄弟は孔明様スゴいってやってるようなもんかクソだな


62: うさちゃんねる@まとめ
>>54



119: うさちゃんねる@まとめ
>>54
まず先生は戦術を書けない将の強さを兵の数でしか表現出来ないという欠点があるので…


53: うさちゃんねる@まとめ
>>17
本人は活躍増やしてよく書いてるつもりでも本人の頭以上のものは描けないってこと


22: うさちゃんねる@まとめ
キングダム読んだことないけどなんで李牧が叩かれてんの?


23: うさちゃんねる@まとめ
>>22
偽者だから


116: うさちゃんねる@まとめ
>>22
時系列をいじって早めに登場させた挙句負けまくってるから三国志で言うと孔明の登場を早くして負けまくってるような状態


47: うさちゃんねる@まとめ
>>23
昼飯野原ひろしとだとどっちが偽物度高いの?


48: うさちゃんねる@まとめ
>>47
歴史を変えるレベルでキングダムのが酷い


39: うさちゃんねる@まとめ
>>22
キングダムを叩いてんの


27: うさちゃんねる@まとめ
李牧と言うより李左車が人気でその先祖の凄い将軍として人気あるとかなんとか


28: うさちゃんねる@まとめ
>>27
李左車が人気ってなんで?韓信を倒す献策したり韓信に助言をしただけじゃないの?


30: うさちゃんねる@まとめ
項羽嵌めてたのは創作だっけ


55: うさちゃんねる@まとめ
>>30
そうだな京劇では韓信の軍師として項羽を罠にはめる役回り


29: うさちゃんねる@まとめ
>>28
主役に添えたドラマとか人気あるんだとさ


35: うさちゃんねる@まとめ
>>29
またずいぶん玄人好みの渋い人物チョイスしたな


31: うさちゃんねる@まとめ
李牧が好きな人は章邯とかも好きそう


32: うさちゃんねる@まとめ
この流れじゃいつものスレの流れだスレ画をキングダムにしなかったうさちゃんねるの意図をくめよ


52: うさちゃんねる@まとめ
>>32
>スレ画をキングダムにしなかったうさちゃんねるの意図をくめよ
史記に列伝立ってない将軍の話題なんか単体だと大してねーよと言うか…強いけど王命にすぐ逆らうクソコテだよねとかで終わっちゃう


33: うさちゃんねる@まとめ
知ってる異民族相手に負けなかった人でしょ


34: うさちゃんねる@まとめ
(廉頗と藺相如が中国で一般人気あるのを初めて知った)


38: うさちゃんねる@まとめ
>>34
刎頸の交わりという故事成語の元になったコンビなので人気があり京劇でよく演じられる


37: うさちゃんねる@まとめ
もしももう少し早く冒頓単于が生まれてたらどうなってただろう


40: うさちゃんねる@まとめ
趙奢「俺も・・・」


44: うさちゃんねる@まとめ
>>40
息子がね……


41: うさちゃんねる@まとめ
匈奴が歴史に初めて出たのがスレ画との戦争だったとか


42: うさちゃんねる@まとめ
藺相如は世界史上最初の完璧人間だからな


49: うさちゃんねる@まとめ
日本の人物なら楠木正成が一番好きなんじゃないかな


60: うさちゃんねる@まとめ
>>49
天皇は徳がないからこの戦争に勝てないと批判したのは中国人にとって大マイナスポイント


50: うさちゃんねる@まとめ
李左車は大衆演劇だと韓信の一の家来みたいなポジションで項羽をキリキリ舞いさせるんで人気がある


56: うさちゃんねる@まとめ
原版はそもそもいなかったはずの戦争にわざわざ出張って負けてる


57: うさちゃんねる@まとめ
ははあ・・・じゃあ向こうの匿名掲示板では「ドラマで有名な李左車は史実だと別に韓信の部下ではなかったらしい」とか話してるんだな


58: うさちゃんねる@まとめ
>>57
>「ドラマで有名な李左車は史実だと別に韓信の部下ではなかったらしい」
>とか話してるんだな
左車の話は実際のやりとり見たことないけど三国志の事語ってる掲示板機械翻訳で読んでたら正史ではーみたいな話するのが湧くのはあっちでも共通でふふってなったよ


63: うさちゃんねる@まとめ
京劇だと李牧が白起に情けなく負けて逃げてるところにヒーロー廉頗が駆けつけてお客は大喝采史実?知らんな


66: うさちゃんねる@まとめ
>>63
リーボックの元ネタか


68: うさちゃんねる@まとめ
>>63
>史実?知らんな
なんかすげーな


64: うさちゃんねる@まとめ
中国人から評価が高い日本の偉人は徳川家康じゃない?小説ベストセラーになってるし


65: うさちゃんねる@まとめ
京劇は正史とも講談とも違う第三の歴史観があるからな・・・


67: うさちゃんねる@まとめ
中国でも上手くやりましたという人物は人気があるでもそれ以上に人気があるのは忠臣なんだよな


69: うさちゃんねる@まとめ
日本人が好きなのは義経みたいな判官贔屓


70: うさちゃんねる@まとめ
切手になる廉頗


71: うさちゃんねる@まとめ
負け組に最後まで自分の意思で忠節を尽くした英雄というのが日本人にあまりいないいても人気がない


74: うさちゃんねる@まとめ
>>71
>いても人気がない
新選組とか赤穂浪士とかいるし人気だし


77: うさちゃんねる@まとめ
>>71
>いても人気がない
七難八苦どマゾさんとか島左近とか居るやん


78: うさちゃんねる@まとめ
>>71
>いても人気がない
日本は負け組というよりも負け戦とわかっているけど主君のために戦って討○が多いかな上にあった楠木とか島左近、高橋紹運、鳥居元忠とか


72: うさちゃんねる@まとめ
真田幸村は人気


73: うさちゃんねる@まとめ
武蔵坊弁慶とか


75: うさちゃんねる@まとめ
廉頗と藺相如は将相和として学校で教えたりするので強い


86: うさちゃんねる@まとめ
>>75
藺相如の格好がまちまちだな


89: うさちゃんねる@まとめ
>>86
そのへんは時代考証による三国志マンガでも宋代の鎧を着せる派とマジメに後漢の鎧を着せる派があるように


76: うさちゃんねる@まとめ
最後まで忠節を尽くしたっていうと武田家の土屋昌恒かな生き残った子どもが家康に大事にされて大名にまでしてもらってる


82: うさちゃんねる@まとめ
白虎隊とか山中鹿之助とかもいるな


83: うさちゃんねる@まとめ
山中鹿之助とか真田の幸村さんとか昭和の戦国ヒーローはむしろそっちばっかりだのう


85: うさちゃんねる@まとめ
戦前は中国人気質だったんだな


87: うさちゃんねる@まとめ
国に忠誠を尽くせというプロパガンダも大きかったんじゃない?


88: うさちゃんねる@まとめ
前線で戦ってるプライド高い武官が文官に土下座ってよく考えると凄いよな


90: うさちゃんねる@まとめ
>>88
藺相如の引き立て役ではあるけどもそこが立派だから廉頗も人気あるんだろうな


92: うさちゃんねる@まとめ
>>91
>あれはムチの表現か
戦国の二宮金次郎である


93: うさちゃんねる@まとめ
廉頗と藺相如にスレを乗っ取られる李牧まぁ列伝の時点で2人のオマケだし順当か


97: うさちゃんねる@まとめ
>>93
>まぁ列伝の時点で2人のオマケだし順当か



94: うさちゃんねる@まとめ
>>91
>あれはムチの表現か
負荊請罪(荊を背負って罰を求める)という有名なモチーフだな荊というものをどう描くかは絵師の解釈が千差万別


95: うさちゃんねる@まとめ
キングダムでも廉頗だけは格を落とさないまま退場していったしなあ


99: うさちゃんねる@まとめ
>>95
有名な郭開に讒言されて復帰できなかったエピもやたらかっこよかった


96: うさちゃんねる@まとめ
ジジイに描かれがちだが若く描かれることも


98: うさちゃんねる@まとめ
白ナスは確実に李牧人気の足引っ張っている


101: うさちゃんねる@まとめ
してみると原先生がマイナーな李牧をアホに描いてメジャーな廉頗をかっこよく描いたのは名采配逆だったら中国人バチギレしてた可能性


102: うさちゃんねる@まとめ
無駄口叩かないお頭が1番賢いキャラに見える


103: うさちゃんねる@まとめ
シナンジュとバナージとかバカじゃねぇの


104: うさちゃんねる@まとめ
横山史記でも藺相如はめちゃくちゃかっこよかったのに李牧様は出番無かったしね


105: うさちゃんねる@まとめ
原先生は匈奴の血を引いてるからって言われたら信じちゃいそう


106: うさちゃんねる@まとめ
白ナスにヘイトを分散させてるのが最後の良心なのかもしれない


107: うさちゃんねる@まとめ
九分九厘勝ったところで指揮権取り上げられて敗北でよかったんじゃねえのかな…廉頗の焼き増し感バリバリだけどバカ殿感出すためにも天丼で十分だろ


108: うさちゃんねる@まとめ
燕攻めはじめたら起こして・・・いや邯鄲攻めかな


109: うさちゃんねる@まとめ
原先生は三国志と水滸伝呼んで名前に使う字とか調べればいいのにモブ武将が軒並み適当過ぎて


111: うさちゃんねる@まとめ
>>109
>モブ武将が軒並み適当過ぎて
何この名前って思うことがよくあるまあ史実の武将も結構変な名前の人いるからありえるかもっておもってしまうのだけれど


112: うさちゃんねる@まとめ
>>109
>モブ武将が軒並み適当過ぎて
そこに関しちゃあんまり読者に馴染みのない時代だし下手にありそうな名前より非実在ですよってわかりやすい方が良い面も…キングダムの場合たまにしれっと普通っぽい名前のオリジナルが居るのがむしろ困る


110: うさちゃんねる@まとめ
っしフーゴキゴキカサマ…この四人の中なら誰が好き?


113: うさちゃんねる@まとめ
齢亜紀


115: うさちゃんねる@まとめ
廉頗藺相如列伝は日本の漢文の授業でも習ったなあれで漢文好きになってセンターで満点取った思い出今見ても楽しい内容だしきれいな文だ


117: うさちゃんねる@まとめ
キングダムのリボクは戦い方もな…


118: うさちゃんねる@まとめ
横光史記での李牧も見たかったなあ


121: うさちゃんねる@まとめ
このスレだと添え物扱いされてるが伝えられてるだけの戦績でもあの時代のトップクラスだからな


122: うさちゃんねる@まとめ
キングダム李牧は負け担当の史実扈輒と逆転担当の史実李牧が混ざっちゃったせいで無茶苦茶になった…なんでさらに別に扈輒を出す必要が?


コメント一覧

タイトルとURLをコピーしました