なんで日本のバトル漫画は主人公の強さの理由が「血筋≧才能>>>>努力」の作品ばかりなの?


なんで日本のバトル漫画は主人公の強さの理由が「血筋≧才能>>>>努力」の作品ばかりなの?



1: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:30:22.02 ID:SC6dMDWz0
良血統というだけで常に優遇され
たゆまぬ努力は報われることなく血筋の前で全否定されるのが日本のバトル漫画







2: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:30:45.50 ID:6Rj+VAWLi
NARUTOはリーを主人公にすればもっと面白かったと割とマジで思う



58: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:49:59.59 ID:X+oDNXfci
>>2
忍者のマンガで忍術使えない奴の物語とか



222: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 13:17:27.56 ID:Kziql8Lc0
>>58
それがいいんじゃねーか
わかってないな





5: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:32:56.57 ID:osLZKFT00
血筋とか才能の方が描写に説得力持たせるのが簡単だから



6: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:33:18.01 ID:BpaYQnXR0
主人公が良血統じゃなくて良血統が主人公なんだが



7: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:33:52.00 ID:SgZFkH7g0
社会の仕組みを教えようという良心では



8: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:33:54.36 ID:ttrx5APj0
それが現実



9: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:33:55.96 ID:ze8g+9eE0
ポップは昔から天才だよ



10: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:34:20.49 ID:uYl17o6K0
努力マン強いだろ



11: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:34:21.70 ID:QVd0GCXe0
漫画版パトレイバー見とけ





12: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:34:27.55 ID:Fq6l+QHK0
実際努力より才能の方が大事だから



14: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:35:01.48 ID:7JajIC7x0
ポップもナルトもカカロットも努力してるじゃん



15: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:35:19.91 ID:5LkEYmtT0
努力系主人公が限界まで努力して倒した相手より強い敵が出てきたら血統や覚醒しかないだろ



16: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:36:10.60 ID:VxekPT/N0
ハリーポッターも純血至上主義だし



17: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:36:18.19 ID:wAiOBDf+0
バトル漫画が長く続くと能力の使い方にも限界がくるだろ
その時に血筋とかで特別な能力を持たせると色々と楽だし便利 ってのを今考えた



18: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:36:18.91 ID:ze8g+9eE0
努力だけで強くなるとワンパンマンみたいなただのギャグになる



19: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:36:22.34 ID:x3mpUIoa0
だって説得力ないじゃん



20: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:36:31.33 ID:Zh1YHTPG0
でもどーせお前ら努力して強い主人公に対してもハイハイ才能才能って言うじゃん



21: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:36:35.56 ID:2kVMcC3T0
知ってるか?
世界トップレベルの陸上選手のほとんどが黒人奴隷の子孫なんだよ



24: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:37:29.89 ID:5vM+OahA0
>>21
それを主催してるのが白人なんだよなあ



26: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:38:37.79 ID:1Lyg3yod0
外国「チビでおっさんで右翼のヒーロー最高」



27: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:38:37.67 ID:f7Scdcuk0
アメコミの方が酷いだろ
覚醒>改造>>>努力の作品ばっか



30: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:39:24.18 ID:Ll44C9G5i
ジャンプはだいたいコレ
いや全部コレか



31: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:39:53.67 ID:5vM+OahA0
>>30
スラダンは例外じゃね?



38: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:42:30.20 ID:ze8g+9eE0
>>31
バトル漫画じゃないだろ



39: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:42:37.67 ID:x3mpUIoa0
>>31
スラダンは才能無双漫画だろ



35: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:41:55.38 ID:arRtC/rM0
トップレベルに強くなるには、才能と努力、両方の要素がなきゃ無理だからしょうがないよね
努力だけで全て何とかなるなら、遺伝子なんかいらないのよ



45: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:44:41.11 ID:eUYzTBpPi
読む小学生たちに血筋の重要性を説き
絶望を与えるのがジャンプ漫画



46: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:44:56.32 ID:v0mRZpIr0
主人公が努力だけで強くなっちゃったら、
じゃあ他の奴等は努力してないのかよ
ってなっちゃうじゃん
主人公以外のキャラも立てようと思ったら、主人公には才能があることにするしかないんだよ



59: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:50:01.50 ID:7XGMMHSb0
>>46
これだわ

初登場時に敵>>>>>>主人公だったのに
なんで差が埋まって逆転できたの?
敵は立ち止まって待っててくれたの?
みたいな納得のいかなさあるな努力には



93: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:03:50.61 ID:yQGJ1br40
>>46
いやケンイチは上手いことやってるだろ
そんなの言い訳だ



101: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:06:01.88 ID:qKxf+NZs0
>>93
ケンイチは努力してるのはわかるが十分才能もあるだろ…



106: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:07:09.23 ID:yQGJ1br40
>>101
何のだよ



112: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:09:29.16 ID:qKxf+NZs0
>>106
いや格闘だろ…
作内でいくら才能無い無い言われてもこんな短期間でこんな強くなってる以上
才能無いなんて通用しないよ



116: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:11:59.90 ID:yQGJ1br40


>>112
格闘ってもっと言い方あっただろwwwwwww
もっと具体的のを挙げんかい



118: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:12:44.04 ID:qKxf+NZs0
>>116
いろんな師匠からいろんな戦い方教わってるんだから具体的にあげる必要ないだろ…



52: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:47:18.31 ID:mnhibNyx0
ワンパンマンは努力なの?才能なの?



54: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:48:55.80 ID:O/I2xKuY0
>>52
努力で才能を開花させた後は努力いらなくなるよって話



56: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:49:42.55 ID:GTUXAP/n0
>>52
とんでもなく能力値が低いという才能だな
結果的に限界突破が速過ぎて強さの上昇が止まらなくなった
努力で限界突破してるんだけど他のやつに比べて異常に難易度がかなり低い



60: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:50:49.23 ID:rPIQv7cii
血筋や才能があると発覚したら今までの努力描写をなかったように扱ってやっぱり才能のおかげとか言うよね



62: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:51:13.18 ID:+Oxz5/X10
幕之内一歩
血筋 親父は普段は温厚でここ一番の腕っ節は相当なものだった
才能 天性の打たれ強さで目や脳の障害と無縁もはやゾンビ
努力 スパルタで有名な指導者を信じて疑わずついていく努力の人



66: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:52:40.37 ID:Nfi4hfKH0
現実でも各ジャンルの上位の奴は一律に努力している訳だろ
その上で才能の差とかで頭ひとつ抜けて出てきたりする

漫画においても序盤は主人公が修行で強くなる描写をしているが
続いてくるとまた修行か、となるのでパターンを変えて才能や血統を出さざる得なくなってくる



75: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:55:22.35 ID:4MKXLAXui
>>66
だからそうしないといけない時点でストーリーが破綻してんだよ
それなのにいつまでもダラダラ続けるから
色んなもんが後付けで加味されてぶち壊しになるんだよ
努力に違和感がないレベルで完結させれば普通に名作になるんだよ



86: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:00:11.22 ID:Nfi4hfKH0
>>75
最近の漫画が長すぎるのは同意だわ
この風潮も長すぎる連載が招いた弊害のひとつだと思う



78: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:56:52.38 ID:hXJJfIDG0
お前らに言わせたらどんな作品のどんなキャラも才能持ちになるわ



87: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:01:12.24 ID:KALhVlXc0
>>78
メチャクチャ努力した→努力の才能があっただけ
特殊な家系だから物心つく前から鍛錬の日々だった→血統
いい師匠に恵まれたり精神と時の部屋みたいな修行法を手に入れた→運があっただけ

みたいなイチャモンをよく見かけるしな



79: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:57:15.65 ID:6cTh+vXo0
スポーツ医学に則った正しいトレーニングを続けた主人公と
無茶な精神論を振りかざして身体を壊した元強敵とか



102: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:06:09.44 ID:zK5kTZCC0
むしろこんなに血統を毛嫌いしてるのが湧いてるのが
異常なんじゃないかと思う



103: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:06:10.10 ID:kxUuoDNi0
努力する才能とか言い出すアホ



105: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:07:09.21 ID:gwzMetnB0
努力する才能って素晴らしいよね



108: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:07:51.98 ID:qKxf+NZs0
努力という行為自体は後天的だろうけど
努力”する”ということとなると才能になるだろ



111: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:08:45.85 ID:RfzmLimS0
もうお前らウルトラマンレオでも見てろよ
漫画じゃないけど



113: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:09:31.35 ID:Th1LqF4Y0
天才だろうが血統だろうが納得できる努力をしてればいいよ
バトル漫画じゃないけどアイシールドのデスマーチとか
あんな拷問クリアした後じゃ強くなって当たり前だしな



114: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:10:07.12 ID:8uX4zARF0
そもそも主人公は才能がある奴をピックアップしてるんだと考えればいい



123: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:14:11.10 ID:UTlChU0b0
バトル物で努力オンリーの主人公ではラスボス倒せなくなるだろ
流石に少しは才能が無いとなんとも言えない感じになるぞ



125: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:14:53.43 ID:MkpKhYpW0
現実のスポーツでも大体は生まれ持った素質だからな
筋肉の遅筋とか速筋とか慎重とか生まれ持った素質があるのは科学的な事実
○○は別に親がスポーツ選手じゃない!って言うアホいるけどそれは親がその道を選ばなかっただけ



128: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:17:09.54 ID:Nfi4hfKH0
>>125
ポップの親父も武器屋やってたけど
魔法使いの修行をしてたら大成している可能盛大



127: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:16:46.52 ID:zK5kTZCC0
強くなったら才能があったとか言い出したら
もうどうしようもないな



130: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:18:08.94 ID:qKxf+NZs0
>>127
いやどうしようもないとかじゃなくて
むしろなんで強くなる理由が努力以外で才能もあっちゃ駄目なのかがわからん
両方あったってことで認めればいいじゃないかって思うが



129: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:17:09.40 ID:8ReL8aiki
努力して強くなるのは才能
努力しても何も変わらないのは無能



151: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:26:04.54 ID:Pubrp9kDO
人間が熊を素手で倒せたら才能がある
道具や作戦立てて倒せたらそれは努力だろうな
だから進撃の最初の頃が好きだ



162: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:29:14.55 ID:rGDt2VTdO
強さの説得力を出したいけど、
それの説明やシナリオをストーリーに自然と組み込むのが難しく、その能力もないので
元々凄い血統、凄い才能って事にする



166: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:30:05.43 ID:E/TvVWhw0
お前らダンベルもってひたすらトレーニングしてる漫画なんてみたいか?



194: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:46:33.80 ID:0eo/85j60
こういうスレ立つたびに言ってきたが
とりあえずマキバオーを読んでこい



204: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:54:31.25 ID:lbeNyuXm0
>>194
良血馬ミドリコの子供だけどな



210: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 12:59:52.29 ID:0eo/85j60
>>204
わかってねーな
競馬漫画で血統無視したらそれこそご都合主義になっちまう
それでもマキバオーが有馬勝ったのは努力があったからこそなんだ



224: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 13:19:02.41 ID:5neO18qJ0
相手より不利な条件での勝利に美学をもつ

普通にやりあっては勝てない

超絶テクニックもしくは才能でカバー

それを強調するために血筋が入り込む



242: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 13:30:53.58 ID:xO7BN9uB0
努力も才能も血統もどうでもいいから戦略と集団戦描けるようにしろよ
何やっても1対1で気合と根性で勝つか屁理屈みたいな能力バトル()で勝つかしかしてないじゃん

ハンターとか言い出す奴がいるけどあれ普通に破綻してるからな



245: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 13:32:29.33 ID:Nfi4hfKH0
>>242
集団対集団なのに2人以外棒立ちはどうにかしてほしいよな



264: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 13:40:54.20 ID:lbeNyuXm0
>>245
これよく話題に出るけど描けてる奴いんのか
鳥山は描けないから割りきって気絶させたりダウンさせてたな



248: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 13:33:49.54 ID:Fbf6n14f0
だから血統以外の理由で超人的な力を無理矢理押し付けられたタイプのヒーローを見ようぜ



268: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 13:43:48.48 ID:UL71bFY40
ハンタでの才能対努力は王対ネテロ戦がそれっぽい



272: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 13:45:51.29 ID:MkpKhYpW0
>>268
でも最強は科学の力なんだよなぁ



281: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 13:48:57.50 ID:UL71bFY40
>>272
科学って積み重ねてきた人間の種としての努力じゃないかな



311: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 14:29:15.02 ID:8+tSoBut0
才能を開花させるために努力しててもだいたい努力は無視されて才能と言われる



312: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 14:41:21.61 ID:e4uiyyLC0
何も無い主人公なんてつまらんだろ



29: うさちゃんねる@まとめ 2014/08/04(月) 11:39:11.19 ID:vi5ZbS8l0
主人公だから恵まれてるんじゃなくて恵まれてるから主人公なんだよ








引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1407119422/


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