【ワートリ】マップ公開のメリット・デメリット

18: うさちゃんねる@まとめ (ガラプー KK0e-aAeZ):2016/08/01(月) 18:11:53.16 ID:lGVa2kbvK.net
>>12
よくよく考えると訓練としてはマップ配置から予測可能ってあんまり良いことじゃないよね作品上の都合無視できるなら完全ランダムの方がいいかも

13: うさちゃんねる@まとめ (ササクッテロ Sp69-xRNj):2016/08/01(月) 17:57:13.02 ID:7hiEa2qAp.net
転送開始~終了以外は作戦室でもLIVE解説が見れるけど
試合直前に見てるチームはあんまりいない
ってのはちょっと苦しいか

14: うさちゃんねる@まとめ (スフッ Sdb8-xRNj):2016/08/01(月) 18:04:08.83 ID:HhGgYgMed.net
マップの事前公開はしてもしなくてもいいんじゃない? メリットがある作戦ならするし、隠しておいたほうが効果があるなら公開しないと考えてた

公開はデメリットしかない! なのに公開したのは怪しい、荒船は意図に気づくべきだった!とか強弁する人がバレスレにはいたな

19: うさちゃんねる@まとめ (ワッチョイ 402e-oK17):2016/08/01(月) 18:14:09.28 ID:fNs/z9/z0.net
>>14
強弁も何も正論に思うんだが
公開することが公開する側にしかメリットが無いなら相手が怪しまないのは意味が分からん

26: うさちゃんねる@まとめ (スフッ Sdb8-xRNj):2016/08/01(月) 18:21:31.14 ID:HhGgYgMed.net
>>19
んー、ちょっと文意が取れない
俺は「公開はデメリットしかない! 」と書いてる
貴方は「公開することが公開する側にしかメリットが無いなら」と書いてる

これ、違うことだよね?

53: うさちゃんねる@まとめ (ワッチョイ 402e-oK17):2016/08/01(月) 18:55:47.50 ID:fNs/z9/z0.net
>>26
ゴメン何を言いたいのかよく分からんがそこに引っかかってるというなら違うね

俺が言いたいのはAチームが公開することのメリットがAチームにしかないという状況で
Aチームが公開を選んだらBチームやCチームは
「隠しておけばいいのに何故わざわざAチームが公開してきたんだろう?」と怪しむのが普通でしょ

そう考えれば公開非公開制度は無いだろうと推察してるわけ

61: うさちゃんねる@まとめ (スフッ Sdb8-xRNj):2016/08/01(月) 19:05:16.03 ID:HhGgYgMed.net
>>53
マップ公開で玉狛第二「にだけ」メリットがある、なんて誰も言ってないよ。公開することによるメリットもデメリットもありえるだろう
「マップ公開はデメリットしかない」という主張には異論があると言ってるだけ

公開したら相手の行動を縛れる可能性があるんだから、デメリットばかりではないんじゃないの? と俺は言っている
例えばR2の諏訪隊は疑ったとしても結局ノるしかない。荒船隊は意図に気づいたとしてもどうしようもない、精々玉狛第二の大砲を無視するくらい

ただこの手を使いすぎると、動かされる? と疑われて、「先に玉狛第二を落としとくか」になるから、メリハリは必要になるだろうね

64: うさちゃんねる@まとめ (ワッチョイ 402e-oK17):2016/08/01(月) 19:09:01.41 ID:fNs/z9/z0.net
>>61
公開したら相手の行動を縛れるとはどういうこと?
まずそこから分からん

69: うさちゃんねる@まとめ (スフッ Sdb8-xRNj):2016/08/01(月) 19:16:41.43 ID:HhGgYgMed.net
>>64
R2で玉狛第二がやったことだけど…

開始前に公開することで、諏訪隊に「荒船隊絶対有利」を意識付けて、「取られる前に全力で高台を取るしかねーな!」って判断を誘導してるじゃない?
転送後に市街地Cって判明するよりもブリーフィング中に判明したほうがチームの判断をスムーズに誘導できるからやったんだと思ってるけどな

74: うさちゃんねる@まとめ (ワッチョイ 402e-oK17):2016/08/01(月) 19:26:18.63 ID:fNs/z9/z0.net
>>69
いやいやいや、だから開始前に公開したら
相手チームとしてはその「意識付け」や「誘導」自体を怪しむ思考になるのが当然な訳で

82: うさちゃんねる@まとめ (スフッ Sdb8-xRNj):2016/08/01(月) 19:35:11.44 ID:HhGgYgMed.net
>>74
噛み合わんなーw
その訝しんで当然というのは、R2の結果を知っている貴方だからなんじゃない?

絶対にそうじゃない、俺があの時の諏訪隊の経験と知識だけしかなくても意図に気がついてた。引っかからない、と言い切れるかい?
言い切れるんだとしたら、すごい見識だ、としか言いようがないが…

少なくとも俺はあの時点では気がつかなかったし、だから諏訪隊を引っ掛ける作戦はアリだな、と思うけどな

87: うさちゃんねる@まとめ (ワッチョイ 402e-oK17):2016/08/01(月) 19:43:48.54 ID:fNs/z9/z0.net
>>82
違う、俺の言ってることがまったく伝わってない
R2を例にするなら相手の作戦を丸読みできるはず!なんて言ってないよ
「怪しむ反応になる」って言ってるの

相手が公開しなくてもいいものを公開した意図とは何だろう?って反応

91: うさちゃんねる@まとめ (ワッチョイ e039-oK17):2016/08/01(月) 19:54:35.59 ID:mCkhItTb0.net
>>87
諏訪隊からしたら情報の少ないルーキー部隊が何かを企んでようがスナイパー有利マップにスナイパー部隊が相手にいるっていう
現実的な問題に対応しなきゃいけないからね

92: うさちゃんねる@まとめ (ワッチョイ cd35-oK17):2016/08/01(月) 19:56:12.92 ID:DD9HqOtX0.net
>>87
荒船隊長は少し考えた後、作戦変更なし、通常パターンを指示
諏訪隊長はなんか小賢しい事考えてやがるな、やめろよそーゆーのと憤慨
そんな反応じゃないの

公開、非公開は別として、市街地Cにした意図はそれぞれ考えてる
地形選択の詳細はそのうち出ると思うよ

120: うさちゃんねる@まとめ (スフッ Sdb8-xRNj):2016/08/01(月) 20:22:23.51 ID:HhGgYgMed.net
>>87
うーん、整理すると、貴方の主張は「マップ公開したら、(絶対に)怪しむはずだ」ということ?
実際、笹森は「玉狛は、狙撃が怖くないんですかね?」って疑義を呈してるから怪しんではいるよね?
で、おれは怪しんだとしても、荒船隊が脅威なのは事実なので対応はああなるだろう、って立場。

どうも貴方の主張がよく分からんのよね、

マップ公開しても有利が損なわれる・怪しまれるだけだから公開非公開はない、と言ってるけど、
「有利が損なわれるから公開しない」と「有利が損なわれるから公開は不許可」は違うもんでしょ?

124: うさちゃんねる@まとめ (アウアウ Sa01-xRNj):2016/08/01(月) 20:27:21.79 ID:8vwLVGPQa.net
>>120
横からだけど、笹森の感想はマップ自体に対する感想であって マップを公開したこと自体に対する感想ではないよ

128: うさちゃんねる@まとめ (スフッ Sdb8-xRNj):2016/08/01(月) 20:30:23.59 ID:pB8UzrIWd.net
>>124
じゃあ、笹森のくだりは取り下げるわ

そもそもの話は「転送前のマップ公開・非公開の自由はあるのか?」って話だと思うんで

132: うさちゃんねる@まとめ (アウアウ Sa01-xRNj):2016/08/01(月) 20:33:30.03 ID:8vwLVGPQa.net
>>128
まあ俺も基本的にあなたと同意見よ
マップ公開にはメリットもデメリットもあるから選ぶことは可能だし、マップ公開するチームだって普通にいるだろうから荒船隊諏訪隊はマップ公開自体に対するリアクションは特に無かったんだと思う

134: うさちゃんねる@まとめ (ワッチョイ d52e-tqRa):2016/08/01(月) 20:36:45.16 ID:tjbHaOfA0.net
>>128
今の所可能性は
1.公開、非公開の選択権がある
2.選択権は無いが転送ギリギリにマップ選択することで擬似的に非公開に出来る
3.修がマップアナウンスを聞き落としてた
4.葦原、編集の見落とし

俺の結論を先に言うと現段階で絞り込む必要は無い
というか確定させるのは難しい

133: うさちゃんねる@まとめ (ワッチョイ 402e-oK17):2016/08/01(月) 20:35:38.40 ID:fNs/z9/z0.net
>>120
「公開したこと自体を怪しむ」と言ってるの
笹森をはじめあの場面のキャラたちは「マップCを選んだ意図」を怪しんでるだけ

俺の主張そんなに分からないかな?
もし公開非公開制度があったとしたらああいう反応にはならないだろうって言ってるだけなんだが

139: うさちゃんねる@まとめ (ワッチョイ ddc8-oK17):2016/08/01(月) 20:39:39.10 ID:QJIie0RL0.net
>>133
事実当事者たちが怪しんでないから特に珍しい事ではない、じゃ納得いかんのか?

141: うさちゃんねる@まとめ (アウアウ Sa01-xRNj):2016/08/01(月) 20:43:30.98 ID:mWFL5tKEa.net
>>133
あなたの主張としては「マップを公開するメリットがない」ことがスタート地点でしょ?だからわざわざ公開するチームがいたら訝しむはずだと

でもR2で玉狛がやったように、実際にわざとマップを公開することで有利になることもあるわけで、だからあんまりマップを公開すること自体には疑問はないんじゃない?

89: うさちゃんねる@まとめ (ワッチョイ 402e-oK17):2016/08/01(月) 19:46:03.66 ID:fNs/z9/z0.net
>>82
つまり公開すると、相手の作戦の内容までは分からなくても
相手に作戦があること自体がバレちゃうってこと

112: うさちゃんねる@まとめ (ワッチョイ 402e-oK17):2016/08/01(月) 20:13:46.66 ID:fNs/z9/z0.net
>>91 >>92
それは深読みしすぎというか読み手に任せすぎというか…
マップ公開があるなら怪しむ反応を1人もしないのは不自然でしょ

>>89で書いたように相手に作戦の意図がバレる危険性があるなら公開しない方が安全なわけで
自分たちがルーキー部隊だから怪しまないはずという論拠で公開したのだとしたら、いくらなんでも修がバカみたいになる

117: うさちゃんねる@まとめ (ワッチョイ cd35-oK17):2016/08/01(月) 20:17:31.50 ID:DD9HqOtX0.net
>>112
着地するまで非公開できるのは市街地Aだけかなと思ってる

126: うさちゃんねる@まとめ (ワッチョイ 8139-xLev):2016/08/01(月) 20:29:33.70 ID:+/HsaDZr0.net
>>117
そしたら非公開=市街地Aで察せるから隠す意味ないやんけ

129: うさちゃんねる@まとめ (フリッテル MM6a-Y0VN):2016/08/01(月) 20:31:44.08 ID:AuoNVoMFM.net
>>117
それだったら事前通達がない=市街地Aになるから秘匿性が無くなる

245: うさちゃんねる@まとめ (ワッチョイ 71f6-Y0VN):2016/08/01(月) 22:27:41.91 ID:qDWF6d8E0.net
>>112
作戦無しのチームなんて無いだろうし、事前公開して疑心暗鬼になってもらうのもありだろ

114: うさちゃんねる@まとめ (アウアウ Sa01-V4+w):2016/08/01(月) 20:16:27.34 ID:9vf2GTN4a.net
>>74
横から失礼
俺だったらもし敵があえて公開なら……(公開選択式と仮定)
「真っ向勝負か、受けて立つ(実力勝負の意思表示)」「新人部隊あるあるだな(ミス)」「いつものとこか(隠す意味なし)」
とか場合によりけりだけど色々な感想でそう
勿論その上で敵の意図の有無や内容の推測は絶対するけど
特別怪しむことは俺ならないかな
常識なんて個人差あるわけで、「当然ではない」と思う(少なくとも俺は違う)

15: うさちゃんねる@まとめ (JP 0H69-xRNj):2016/08/01(月) 18:04:37.36 ID:VAUmRyiuH.net
そもそもR2は荒船隊を嵌めたかったからR2のみマップを公表した説



引用元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/wcomic/1470036030/0-


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