【ダイの大冒険】この胆力とポジティブさ


【ダイの大冒険】この胆力とポジティブさ

名前: うさちゃんねる@まとめ
他の作品なら肯定されることもあると思う




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【ダイの大冒険】監修:堀井雄二、原作:三条陸、作画:稲田浩司 集英社


名前:うさちゃんねる@まとめ  2
でも味方にはいて欲しくないかな…



名前:うさちゃんねる@まとめ  3
腹黒さは隠しておいた方がいいぞ






名前:うさちゃんねる@まとめ  4
しぶとさは悪くないんだけどコイツすぐ他の派閥とか前仕えてたヤツとかディスるからめっちゃ空気悪くする




名前:うさちゃんねる@まとめ  5
基本自分以外はバカと思ってるから追従も下手なんだよな




名前:うさちゃんねる@まとめ  6
でもこれまでこのずる賢さでここまでのし上がったんだろうし
魔力もすごい




名前:うさちゃんねる@まとめ  7
好感持てない性格だけどそういう奴だと割り切ればビジナスパートナーとしては役立つ






名前:うさちゃんねる@まとめ  13
>>7
成果隠すからビジネスパートナーとしても微妙




名前:うさちゃんねる@まとめ  8
この理屈自体はすごい好き




名前:うさちゃんねる@まとめ  19
>>8
こいつの出してくる理屈はそれ自体なんらおかしいこと言ってないからな…
発言するのがこいつだからダメなだけなんだ




名前:うさちゃんねる@まとめ  9
損得勘定で動いてるのが丸分かりだから信念とか矜持とか感情的なものに従ってる奴より信頼できるかもしれない




名前:うさちゃんねる@まとめ  10
そのやり方が問題なんだよなぁ




名前:うさちゃんねる@まとめ  12
いつも鼻水出してる…




名前:うさちゃんねる@まとめ  14
ミストの言う通り損得だけを考えてすぐに裏切るから信用出来んね




名前:うさちゃんねる@まとめ  18
>>14
逆に考えれば損得を把握してればいつ裏切るかも分かるんだ
まあ分かってて利用するだけして使い捨てるのもこいつと大差ないカスだろうけど…






名前:うさちゃんねる@まとめ  15
技術プロフェッショナルを管理職に据えた結果の最悪例みたいな存在




名前:うさちゃんねる@まとめ  16
こいつが他人使う時と同じように道具として上手く使うんだ




名前:うさちゃんねる@まとめ  22
>>16
ザボエラ他人を使うの上手くないぞ




名前:うさちゃんねる@まとめ  35
>>22
ザボエラにすがらざるを得ない立場になって仕方なく…ばかりではある
ザムザみたいな可哀想なのもいる




名前:うさちゃんねる@まとめ  40
>>35
でも親子仲は割と悪くないと思う
ザムザはザボエラがクソ親だと理解した上で意地通してるし
ザボエラはザムザの齎した研究成果を素直に大絶賛してたし




名前:うさちゃんねる@まとめ  101
>>22
日本語の解釈の問題だけど
多分ザボエラが他人全員自分の道具扱いしてるみたいに上司もこいつを部下じゃなく道具として使えって意味だと思う




名前:うさちゃんねる@まとめ  17
実際のところ作中だとザボエラは一貫してバーン様の忠実な僕であって
裏切ったことより寧ろおっさんとかに裏切られた回数の方が多いと思う




名前:うさちゃんねる@まとめ  20
>>17
モノローグ見てたらとても忠実とは言えない過ぎる…




名前:うさちゃんねる@まとめ  21
結果として陣営にいただけで忠実と言われるとどうなんだろう




名前:うさちゃんねる@まとめ  32
>>21
魔界を二分する勢力だし人間につくとかありえないだろうしな…




名前:うさちゃんねる@まとめ  36
>>32
こいつは功名心第一だから魔王軍で一番偉くて全ての評価を下す存在であるバーン様には反目する理由ないんで
忠誠心ないだけであって忠実というのは間違いではないと思う




名前:うさちゃんねる@まとめ  37
>>32
ヴェルザーあたりが誘いかけてたら裏切るなり情報売るなりは速攻でしそう




名前:うさちゃんねる@まとめ  23
結果的にバーン様救ってるのは間違いないしな




名前:うさちゃんねる@まとめ  24
悪役としていいキャラしてるよね、同情の余地がなくて良い




名前:うさちゃんねる@まとめ  25
頭いいキャラなのに世渡りの方法が絶望的に下手




名前:うさちゃんねる@まとめ  26
性格が悪すぎて不必要に成果を取り逃がしている




名前:うさちゃんねる@まとめ  27
仕事はちゃんとしてるのに性格が悪くて損してる




名前:うさちゃんねる@まとめ  29
理想的な悪役




名前:うさちゃんねる@まとめ  30
マホカトール結界にすいすい侵入できるくらいはすごい




名前:うさちゃんねる@まとめ  31
出世するために自分の組織の弱体化を招いてたら本末転倒だし…




名前:うさちゃんねる@まとめ  33
氷山のダイ抹○だってハドラーとバーンに話付けておこうという態度だけでも見せていれば違うだろうに




名前:うさちゃんねる@まとめ  34
ポジティブさはバーン様の方が上かな…
なんかある度に奥の手出すし




名前:うさちゃんねる@まとめ  38
味方についてる時ですら情報隠したりするからまあともかく使いにくい
実力自体はあるんだが…




名前:うさちゃんねる@まとめ  39
魔法使いとして一流だし開発者としてなら超一流
だけど他人を上手く使って美味しい所を持っていく才能は無い




名前:うさちゃんねる@まとめ  41
>>39
やりたいこととやれることが一致しない…




名前:うさちゃんねる@まとめ  53
>>39
どっちかと言うとザボエラが真に得意なのはサポーターだと思う
ハドラーに付き添ってダイ一行を暗○しようとした時はマトリフ来なければ勝ち確だったし
作中通して他人の手伝いしてる時が一番輝いてる




名前:うさちゃんねる@まとめ  42
ブラスじいちゃん人質にしたのもマァムに化けたのもマホプラウスもポップを狙った毒牙の鎖も作戦としてはかなりいい線行ってたんだ
イレギュラーさえなければ




名前:うさちゃんねる@まとめ  43
バーン様より強い奴がいたら速攻で寝返るだろう
いやそいつに個人的な恨みがあるならやらないけども




名前:うさちゃんねる@まとめ  44
魔王軍における有能さと貢献度でいえばトップクラスだし性格さえ良ければ司令も夢じゃなかったのでは?




名前:うさちゃんねる@まとめ  48
>>44
こいつの場合性格良かったら多分成果は出せてないだろうから…




名前:うさちゃんねる@まとめ  54
>>48
こいつがいなかったらクロコダインが裏切らずに人間軍は○んでる




名前:うさちゃんねる@まとめ  45
マトリフとハドラーがベギラゴン撃ち合ってる中でこいつだけがベギラマなのが実に情けない
仮にも魔法使い系幹部なのに…
こいつ極大呪文使えるのかな




名前:うさちゃんねる@まとめ  51
>>45
仮に使えたとしてもあの場は片腕吹っ飛ばされてるからどの道無理なんだ




名前:うさちゃんねる@まとめ  60
>>45
あの時は不意打ちくらって片腕もげてたからベギラゴン撃てなかったのは仕方ない
そもそもこいつ普通に魔法使って闘ってるシーン少ねえな!




名前:うさちゃんねる@まとめ  71
>>60
と言うか正直魔法より毒爪の方が強いし




名前:うさちゃんねる@まとめ  78
>>71
モシャスで人間の砦に侵入して毒爪で水源汚染するのが一番手っ取り早いんじゃないかこいつ…?




名前:うさちゃんねる@まとめ  77
>>60
ベギラマで加勢してないでふつうにメラゾーマの一発でも撃って横槍入れてれば良かったのでは?とは思う




名前:うさちゃんねる@まとめ  46
割と前線に出てくる




名前:うさちゃんねる@まとめ  47
スレ画はフレイザードぐらい捨て身の生き方なら多少は評価されるだろうけどダニ野郎が言ったところでな…




名前:うさちゃんねる@まとめ  49
最初は実力の高さで他が一目置いてたらしいからな…
バランとミストは評価してたかちょっと怪しいけど




名前:うさちゃんねる@まとめ  50
陣営変えるのは良い
軍団長が3人もやってるしな
それでそいつらの方が自分より遥かに好かれてる理由をザボエラは考えるべき




名前:うさちゃんねる@まとめ  52
まず性格よかったら息子の研究成果奪わないしな…




名前:うさちゃんねる@まとめ  66
>>52
奪ってねえよ
元々ザムザは部下でもあって研究成果の提出先は最初からザボエラだよ
それにザボエラはザムザの研究成果をちゃんと誉めてて自分だけの功績にしてない




名前:うさちゃんねる@まとめ  73
>>66
いや成果をめっちゃ隠匿してたじゃん…




名前:うさちゃんねる@まとめ  81
>>73
何の話してるんだ一体…




名前:うさちゃんねる@まとめ  90
>>81
最後の最後まで味方にすら隠してミスト置いて逃げようとしてただろ!?




名前:うさちゃんねる@まとめ  108
>>90
そもそも超魔生物学はザボエラ親子の私的な研究であって魔王軍に提出しなきゃいけないもんじゃないよ




名前:うさちゃんねる@まとめ  110
>>108
そういうとこだぞ!




名前:うさちゃんねる@まとめ  146
>>108
平時じゃねーんだぞ!?




名前:うさちゃんねる@まとめ  259
>>108
そもそも仕事サボって自軍使って私的な研究をするな




名前:うさちゃんねる@まとめ  264
>>259
サボってるわけではないだろ!?




名前:うさちゃんねる@まとめ  267
>>264
国攻め…




名前:うさちゃんねる@まとめ  279
>>267
前衛必要な魔法使い部隊で国攻めってのもきつそうだけどな…
というか超竜軍団とか戦力偏り過ぎじゃってなる
軍団単位で国攻めさせるハドラーが頭悪くないかなこれ




名前:うさちゃんねる@まとめ  280
>>279
妖魔師団はどこ担当だったっけ
他の軍団と違って国攻略してるシーンがなかったような…




名前:うさちゃんねる@まとめ  297
>>280
ベンガーナじゃなかったかな




名前:うさちゃんねる@まとめ  304
>>297
ベンガーナはデパート編で超村軍団に攻められるまで描写や説明なかったような




名前:うさちゃんねる@まとめ  300
>>280
ベンガーナじゃないっけ




名前:うさちゃんねる@まとめ  301
>>280
ベンガーナだった気がする
科学と魔法の対決とかいう地味に胸熱な展開だったけどザボエラなので…




名前:うさちゃんねる@まとめ  285
>>279
じゃあ前線部隊の軍団長で出世しようとするなよ!




名前:うさちゃんねる@まとめ  55
卑怯というか搦手を許容してくれる上司にこき使われるのがちょうどいいよね




名前:うさちゃんねる@まとめ  58
>>55
キルバーンかフレイザードが相性いいんだろうけどね




名前:うさちゃんねる@まとめ  56
息子は似てるようで全然違うキャラだったな




名前:うさちゃんねる@まとめ  57
ミストというかキルというかそういう「相手を高みから嘲笑う参謀」やりたかったのかな…




名前:うさちゃんねる@まとめ  67
>>57
やりたい事は割とやってるまま手を汚さず美味しいところを独り占めだと思う
やった結果がこれだが




名前:うさちゃんねる@まとめ  59
総合的な能力でいうなら魔王軍でもバーン様除けばトップと言ってもちょっと許されるぐらいだと思う
ただひたすら性根が卑しい




名前:うさちゃんねる@まとめ  76
>>59
火力はともかく魔法の技術や知識はハドラー以上だよね
デルムリン島の結界音もなく侵入できるし




名前:うさちゃんねる@まとめ  61
ぶっちゃけどんだけ擁護しても最終的に
人間性クソだからダメなんだよで終わる奴だからどうにもなんねえよこいつ




名前:うさちゃんねる@まとめ  62
部下としてはクソ
上司としてはクソ
同僚としてはクソ
ザムザ君には悪いけど親としてもクソ
こいつのいいところは上っ面だけのセリフだけだよ




名前:うさちゃんねる@まとめ  72
>>62
ザムザもクソだと思ってるけどそれでも親だからって言ってなかったっけ?




名前:うさちゃんねる@まとめ  63
ジジイは見限りと軽蔑を態度に出すのが早すぎる
ジジイらしい老獪さはないのか




名前:うさちゃんねる@まとめ  69
>>63
軽蔑するにしてもなんかやれよ!




名前:うさちゃんねる@まとめ  64
こいつを一番評価してくれたのたぶん人類軍だよな




名前:うさちゃんねる@まとめ  65
こういう奴が終始裏切らず主人公の味方な作品ってどういうのがあるかな?
性格的に敵に回ってもおかしくないけど何だかんだで最後まで一貫して味方だったわって作品




名前:うさちゃんねる@まとめ  75
>>65
ドラゴボのヤジロベーとか?




名前:うさちゃんねる@まとめ  68
マホプラウスの説明はかわいそうだとは思う




名前:うさちゃんねる@まとめ  104
>>68
味方の協力を束ねて放つ必○技
別の漫画だと主人公の最後の切り札くらいのポジション




名前:うさちゃんねる@まとめ  111
>>104
別の漫画じゃなくてもミナデインだこれ




名前:うさちゃんねる@まとめ  70
ちゃんと戦えば強いんだよ
策を弄してとはいえポップが竜の血でパワーアップしてなきゃ全滅するようなことできるし
そういう自分が出る策すら使わないんだもんこいつ




名前:うさちゃんねる@まとめ  74
言ってる事は間違い無いけどな
一々周りの反感買うからどの道長くないね




名前:うさちゃんねる@まとめ  80
おっさんがトドメ差した後のこいつに対する評価がまた良い




名前:うさちゃんねる@まとめ  84
>>80
こいつのことを一番評価してくれてたのは散々見下してたおっさんで
たぶん次に評価してくれてたのはハドラーだったと思うのがなんというか皮肉にも程がある




名前:うさちゃんねる@まとめ  94
>>84
おっさんが裏切ってなお他の軍団長から評価されるのはこのへんだよな




名前:うさちゃんねる@まとめ  82
ザボエラはクソだけど誰からも評価されてないからまあいいかなってなる




名前:うさちゃんねる@まとめ  83
ここからどうにかして孫にはだだ甘のお爺ちゃんキャラってことにできないかな…




名前:うさちゃんねる@まとめ  85
ダニのような生態の癖に宿主から積極的に排除されるような立ち回りするのは普通に頭が悪い




名前:うさちゃんねる@まとめ  86
評価はされてるだろ
薄汚いダニ扱いなだけで




名前:うさちゃんねる@まとめ  89
>>86
こいつの業績や能力はミストすら見下してないんだよね
業績や能力は




名前:うさちゃんねる@まとめ  87
なぜか妙に逆張り擁護する人もたまに居るが
能力はあっても人間性が全てをぶち壊しにしてるので…




名前:うさちゃんねる@まとめ  102
>>87
かといって優秀だった部分を無かったことにするのも違う




名前:うさちゃんねる@まとめ  88
自尊心の強さ故に奸智が活かしきれないタイプかな
できないからこそキルバーンのキャラが立ったけど




名前:うさちゃんねる@まとめ  91
気付きましたとも!だが放っておきましたわ!




名前:うさちゃんねる@まとめ  93
俺が○んでも涙も流さないだろう…で実際そうだったからザムザは賞賛より涙が欲しかったんだろうよ




名前:うさちゃんねる@まとめ  96
魔王軍が全員ザボエラと同じような狡猾さであったり
味方を出し抜こうとするような策謀家の集まりなら良かったんだが
悪の軍団とは思えないほど真っ当な奴らが多すぎたのが悪い




名前:うさちゃんねる@まとめ  106
>>96
というか同じ策謀家で裏切り前提のキルですら上手くやってるんだから
こいつはもうそういう組織の気風以前の問題




名前:うさちゃんねる@まとめ  107
>>106
みんなザボエラなら足の引っ張り合いでもっとダイたちも楽できたんじゃねぇかな…って思える




名前:うさちゃんねる@まとめ  97
評価できるのは前回の課題クリアして初めて改善という!の建設的な台詞ぐらいで後は騎士道精神の作風抜きにしても評価できねえ




名前:うさちゃんねる@まとめ  98
どちらかと言えばうまくいかないからこそ愛嬌というか憎み切れない感じにザボエラはなってるんだと思う
スレ画みたいな理論で徹底するとダークニンジャとかアダラパタとかギータみたいに最後に毎回ハイエナし続けあからさまにプロットに守られて長生きし続けるキャラは好感持てないし




名前:うさちゃんねる@まとめ  99
仕事さえやればコミュニケーション能力はいらないなどというナイーブな考えを捨てられなかったやつ




名前:うさちゃんねる@まとめ  117
>>99
やりまくってるよこいつ!!!
やり方がめっちゃおかしい




名前:うさちゃんねる@まとめ  100
ザボエラが側近になれたとしても自分のところまで攻め込まれたらバーン様お力をお見せください!って戦わせようとするから
忠誠心はないよ




名前:うさちゃんねる@まとめ  103
結果だけ見たら裏切らない奴
経過でも裏切ってない奴




名前:うさちゃんねる@まとめ  112
>>103
というか性格が悪い割に組織として他人の足引っ張ったり成果のかすめ取りはしてないよね




名前:うさちゃんねる@まとめ  114
>>103
作中何度も取り入り先変えようとしたじゃないの
裏切ってないってのは当たらない




名前:うさちゃんねる@まとめ  133
>>114
といっても付き合ってたら一緒に○ぬとか首切られるとかそういうレベルで変えるとかでちょっと駄目だったからすぐ裏切るかっていうとそうでもない




名前:うさちゃんねる@まとめ  137
>>114
一番上のバーン様に対しては変わらないけどハドラーとかミストとかはコロコロ変えるからな…
多分ヴェルザーがいたらそっちに行ってた可能性すらあるし




名前:うさちゃんねる@まとめ  154
>>137
何度もと言うほど変えようとしてない
バランが竜の騎士と発覚した時とハドラーが裏切った時の二回ぐらい
それだって前者は未遂だし本質的にはバーン様の元にいるのは変わってない




名前:うさちゃんねる@まとめ  161
>>154
そもそも友情で組んでるわけじゃない以上決定的に駄目っぽそうだったらそりゃ手を切るよね




名前:うさちゃんねる@まとめ  169
>>161
というか裏切ったらそりゃ悪く言っても良いんだけどね
ハドラーの立ち位置がまた微妙だから




名前:うさちゃんねる@まとめ  171
>>169
それをされたら組織は成り立たねえんだ




名前:うさちゃんねる@まとめ  183
>>171
組織内勢力図だからそれは別の話じゃないかな




名前:うさちゃんねる@まとめ  195
>>183
こいつがやってるのは人間関係という組織の土台にヒビ入れてるわけで
一番やっちゃいけないことなんだ




名前:うさちゃんねる@まとめ  199
>>195
具体的に言うとどこだよそれ




名前:うさちゃんねる@まとめ  204
>>199
おっさんにこのままだと切られるよ?て吹き込んだのはそうだね




名前:うさちゃんねる@まとめ  211
>>204
おっさんそこまでさぼり過ぎでは




名前:うさちゃんねる@まとめ  217
>>211
でもあれおっさん負けた後にフレイザードが馬鹿にしたら
いやアレ相手の方が強かったせいだよってフォローしたりしてたよ
su4814213.jpg[見る]




名前:うさちゃんねる@まとめ  228
>>217
おっさんへのフォローというか実際のデータを見て分析は見誤らない頭脳タイプっぽいさあるのは好きよ




名前:うさちゃんねる@まとめ  220
>>211
ハドラーからすると大将自ら出向いて早めに頼むで
クロコダイン側は自分が出向かないでも十分な成果だしてるだからな…
期限がどうなってたのかはわからない




名前:うさちゃんねる@まとめ  189
>>171
ブラック会社かよ
そもそもクロコダインやヒュンケルやバランも裏切ってるぞ
しかもバランは明確にこの企業は俺のやりたいのじゃねーわて理由




名前:うさちゃんねる@まとめ  116
>>103
でもヴェルザー辺りに「魔界でいいポジション用意するよ?」って持ちかけられたら間違いなくバーン様も裏切る




名前:うさちゃんねる@まとめ  132
>>116
万全のヴェルザーだったら裏切るのはわかる
けどヴェルザーとバーン双方の蝙蝠野郎になりそうだな…




名前:うさちゃんねる@まとめ  105
コイツとギータならギータの方が好きかなぁ…




名前:うさちゃんねる@まとめ  109
超魔生物の研究について周りから評価貰えてなくて怒るのは分からないでもない




名前:うさちゃんねる@まとめ  113
というか他の奴らが魔族のくせに誇り高すぎる
ちょっとこっちが卑怯な手を使ったくらいで即裏切るんじゃねえよ




名前:うさちゃんねる@まとめ  115
キルやフェンブレンは上手くやれてたんだから
マジでこいつが立ち回りド下手なだけだよ…




名前:うさちゃんねる@まとめ  118
六団長みんなザボエラだったらバルジ島が放っておいても瓦解するわ絶対
あいつバルジ島にサタンパピーやバルログとかすら連れて来てねえんだもん




名前:うさちゃんねる@まとめ  142
>>118
あれはハドラーの手勢だよ!
あのあとハドラーの手勢勝手に使ったってことで怒られてる




名前:うさちゃんねる@まとめ  150
>>142
ここら辺の細かい勢力図とか関係とかは本当に緻密だな…




名前:うさちゃんねる@まとめ  166
>>142
バルログやサタンパピーは妖魔師団でも上位の連中だってクロコダインが言ってなかったっけ?
ザボエラが怒られた理由は無断出撃だったと思ったけど




名前:うさちゃんねる@まとめ  176
>>166
あったっけ?
少なくとも悪魔・デーモン系はハドラーの手勢だったはずだけど




名前:うさちゃんねる@まとめ  119
ザボエラってミストが武人大好きなの把握してなかったよね…
地雷を凄い勢いで踏み抜いていく…




名前:うさちゃんねる@まとめ  120
と言うかザボエラが仲間の足引っ張ったことはないよ
目立った成果はないけど常に他人のサポートしてて無難に仕事こなしてることが多い
この手のキャラにしてはビックリするほど仲間割れに関わらないのがザボエラ




名前:うさちゃんねる@まとめ  122
というか口が軽すぎんだよこいつ




名前:うさちゃんねる@まとめ  123
首根っこ掴んで脅さないと研究成果明かさないのはマジで駄目じゃないか…?




名前:うさちゃんねる@まとめ  125
こいつの部下になると窮地の時身代わりにされる
こいつの同僚になると隙あらば利用される
こいつの上司になると成果秘匿してないか裏切らないか常時気を向ける必要がある




名前:うさちゃんねる@まとめ  131
>>125
どうすりゃいいのこの人材




名前:うさちゃんねる@まとめ  126
クロコダインへの入れ知恵もダイが竜の騎士じゃなかったら成功してたはずだし…




名前:うさちゃんねる@まとめ  128
だってバーン様が作中最強なんだから裏切り先がないんだもん裏切る機会もないよ




名前:うさちゃんねる@まとめ  129
間違いなく優秀だし軍団長任せるに足る能力はある
何が悪かったんだろうなあ…って答えが出しづらいやつ




名前:うさちゃんねる@まとめ  143
>>129
単に軍団長の器じゃなかった点
一兵卒や研究者としての必要な能力と組織の長としての必要な能力は違う




名前:うさちゃんねる@まとめ  152
>>143
取り立てたのが大失敗だよね
戦える研究室長だと八面六臂の超活躍でバーン様超えも狙えた




名前:うさちゃんねる@まとめ  160
>>152
同僚に感に触ること言ったり立ち回りにおいてもっとも肝心な場の空気を読めてないから……?




名前:うさちゃんねる@まとめ  167
>>143
キルバーンみたいな組織上下系統から離れた場所で大物扱いしてあげれば良かったな
ザボエラに限らずバーン様あまり人事は得意じゃない




名前:うさちゃんねる@まとめ  179
>>167
そうなったらていのいい閑職に回されたって思って面倒起こすタイプじゃ無いかなこいつ




名前:うさちゃんねる@まとめ  147
>>129
天才は認められ難いこともするから素直に褒めてやるといい働きをするって話は耳にするけど…




名前:うさちゃんねる@まとめ  130
超魔ハドラーがもっとザボエラ褒めて檻に入れなかったらバーン様○んでた?




名前:うさちゃんねる@まとめ  141
>>130
ザボエラはあの状況ならどの道バーン様に付くでしょ




名前:うさちゃんねる@まとめ  164
>>141
ハドラーに投獄された怨みで行動してたからそれが無くてハドラーが勝ちそうならハドラーに着くでしょ




名前:うさちゃんねる@まとめ  134
バーン様も割と素直に高評価してると思う




名前:うさちゃんねる@まとめ  149
>>134
もとから部下を駒としか思ってないから個々の人格とかどうでもいい感じ




名前:うさちゃんねる@まとめ  156
>>149
どうせ地上破滅計画で見捨てる対象だろうからな…




名前:うさちゃんねる@まとめ  135
ザボエラは軍団としても一人だけ手抜いてる感あるからな
国も攻め落としてないし部下も大体悪魔の目玉みたいな監視役しか派遣しないし




名前:うさちゃんねる@まとめ  138
超魔ゾンビは間違いなく強いしアレ作れるだけで有能なんだけどね




名前:うさちゃんねる@まとめ  172
>>138
ただ味方○しを要求する超魔ゾンビは軍隊に向いてないよなあ




名前:うさちゃんねる@まとめ  181
>>172
だからあの状況で積極的に使おうとしなかったのは案外悪くないよね…
バーンパレス戻って潜伏すればポップ辺り暗○するチャンスもあったかもしれんし




名前:うさちゃんねる@まとめ  140
手柄ガツガツ求めるのにごますりと監視しかしないのはな…




名前:うさちゃんねる@まとめ  151
自分が動かず成果を得ることに執着しすぎて
いざ尻を叩かれて動いてた時には大抵手遅れになってるという




名前:うさちゃんねる@まとめ  153
軍事的に言うと悪魔の目玉の偵察・通信はチートクラスに有能
ザボエラじゃなくて悪魔の目玉が有能といえばまあうん




名前:うさちゃんねる@まとめ  158
>>153
他の連中はザボエラ囲んで雰囲気出してるくらいのことしかしてないもんな…




名前:うさちゃんねる@まとめ  157
仮にハドラーとバーンの好感度が同じだったとして
あの状況の場合どっちに動くのかで言えば魔界の地位が高いであろうバーンなんじゃないかな…
ハドラーがもう少し頭が残念で将来的に利用しやすいとする程だったらわからん




名前:うさちゃんねる@まとめ  159
ハドラーが親衛騎団と力を合わせてマホプラウス撃ったらダイ一行は受けて立つ!ってなってミストもテンション上がって立と思う




名前:うさちゃんねる@まとめ  162
作中の経過時間考えるとよくもまあポコポコと新しい研究完成させてるわってなる




名前:うさちゃんねる@まとめ  163
凍れる時の秘法&ミストってコンボ使ってるバーン様からすると超魔ゾンビの一方的に甚振れるセールスポイントも大した利点じゃないよね…




名前:うさちゃんねる@まとめ  177
>>163
そもそもあの場にダイ、ポップ、ヒュンケル、アバン先生、マトリフ師匠の内誰か一人いたら
超魔ゾンビは瞬○されてた可能性高い程度なので…




名前:うさちゃんねる@まとめ  165
コイツ自分では影の参謀で他人を高みから見下ろしたり操りたいけど実力と才能は前線向きなんだよな




名前:うさちゃんねる@まとめ  168
最後は知恵比べでおっさんに負けるのが哀れ




名前:うさちゃんねる@まとめ  170
有能でもこいつと一緒に仕事したい?




名前:うさちゃんねる@まとめ  173
>>170
絶対嫌




名前:うさちゃんねる@まとめ  182
コイツの上司になるのと同僚になるのと部下になるのじゃ部下になるのは絶対に嫌だな…




名前:うさちゃんねる@まとめ  184
ハドラーバカにしてるのもだけどミストとザボエラは道筋は違うけど目標がさあ今日の体って同じなのも嫌いなポイントだよね




名前:うさちゃんねる@まとめ  185
まあ正直ザボエラと組んで出世するよりは
クロコダインに同調して裏切るほうがやりたいわ




名前:うさちゃんねる@まとめ  186
ダイとヒュンケルを修行とはいえ同時に圧倒できるロンベルクが腕を犠牲にしないと倒せなかったので超魔ゾンビはかなりの強キャラと言っていいと思う




名前:うさちゃんねる@まとめ  187
ミストに自分で働けと怒られたけど
コイツは魔界でひたすら研究させてた方が脅威だった




名前:うさちゃんねる@まとめ  190
>>187
自分用の奥の手にキープして本当に強い技術は出してこないから楽になりそう




名前:うさちゃんねる@まとめ  193
>>187
それも働くのと同じよ
こいつ研究も途中からおざなりになってる…




名前:うさちゃんねる@まとめ  188
組織は裏切ってない
仲間は裏切る




名前:うさちゃんねる@まとめ  192
最後まで生き残るって目標の割には無意味に敵を作りすぎる




名前:うさちゃんねる@まとめ  194
超魔ゾンビ投入ってミストバーンに命令されたからだけどザボエラの想定通りなら超魔ゾンビ素材化仕込んだ部下放り出してるんだよな…




名前:うさちゃんねる@まとめ  206
>>194
多分アレ保険中の保険みたいなもんだからザボエラとしてもあんま使いたくなかったところはありそう




名前:うさちゃんねる@まとめ  196
嫌われ者のイメージ強いけど実は魔王軍幹部だと明確に嫌ってるのヒュンケルとミストと親衛隊ぐらいで
他とは普通に接してるしバランやフレイザードとは雑談してた描写すらあるぐらいだから
案外コミュ力も悪い方ではないと思う




名前:うさちゃんねる@まとめ  197
例え俺はザボエラのやり方を評価するよって言う奴がいても
ザボエラはそいつを都合よく利用して使い捨てる
そういうやつだから誰も味方がいなくなる




名前:うさちゃんねる@まとめ  198
たぶん魔王軍のカラーはおっさんの存在がクソでかい




名前:うさちゃんねる@まとめ  200
策謀裏切り上等の悪の組織でこいつみたいな隙だらけの奴が出世できるかっていうとな…




名前:うさちゃんねる@まとめ  201
肥大した自尊心がつくづく望む評価のチャンスを遠ざけてるような…




名前:うさちゃんねる@まとめ  207
>>201
研究者としてやってればよかったのに
権力嗜好で動いてるからおかしなムーブしちゃうんだよな




名前:うさちゃんねる@まとめ  202
筋も義理は通さないので表向き罰したりしなくても嫌われるのは間違いない
実際作中でも罰されたりはしてない
登場人物から総スカンくらってるだけで




名前:うさちゃんねる@まとめ  203
冷静にもう後が無いのを見抜いてトドメ刺す一方で自分も同じ道をたどったかもしれない…って悼んでくれるクロコダインは人格者すぎるのでは?




名前:うさちゃんねる@まとめ  209
>>203
人格者でパーティのメンタルケアも欠かさないお前のようなタイプが一番怖い…!




名前:うさちゃんねる@まとめ  205
でも性格よかったら手がつけられない有能さになる気もする




名前:うさちゃんねる@まとめ  208
ねえハドラー
骨のある奴がいないとか言ってサボってたワニ叱責してでもさっさとロモス滅ぼしとくべきじゃなかった?




名前:うさちゃんねる@まとめ  219
>>208
それはそれで(俺は心の底では部下を信頼していなかったのか…!?)ってメンタル病んでそう




名前:うさちゃんねる@まとめ  210
そもそもこいつは魔王軍のことじゃなくて自分の栄達のことしか見てねえから
民間企業とかならまだいいけど軍としては幹部に置いておけねえよ




名前:うさちゃんねる@まとめ  222
>>210
ビィトのグリニデみたいなポジションがよかったのかな




名前:うさちゃんねる@まとめ  212
超魔ゾンビも自分の肉体は弄らず自分は安全な乗り物なのがザボエラらしい




名前:うさちゃんねる@まとめ  213
もし最後本心からおっさんに命乞いしてたら見逃してもらえたのかな




名前:うさちゃんねる@まとめ  215
>>213
間違いなく




名前:うさちゃんねる@まとめ  235
>>215
そーらとかいって爪出したりしたから警戒されてて即座にやられたけど
本当なら命だけは助けてもらえたろうな




名前:うさちゃんねる@まとめ  214
組織の土台なんて話すると気持ちよく戦える相手がいないから適当やりますやってたおっさんが最低過ぎる話になる




名前:うさちゃんねる@まとめ  216
ハドラーは割とザボエラ可愛がってた上司なのにその上司をボロクソ言ってたら嫌われるわな




名前:うさちゃんねる@まとめ  225
>>216
ミストもそういうところにキレてるわけでこいつの能力は否定したこと一回もないんだよね
ロンもいるうえでの地上はザボエラがどうにか自体を治められるかもしれないって思ってるくらいには




名前:うさちゃんねる@まとめ  252
>>225
いや明確に馬鹿にし始めたのってハドラーが裏切った後だから…
あとその前にはダイ追撃邪魔されて親衛隊に投獄されたりしてて普通に恨みあるから割と故あるところはある




名前:うさちゃんねる@まとめ  218
口ではかっこいいこと言うけど実際自分に都合良いことしかしないあたりバーン様とはかなり似てる




名前:うさちゃんねる@まとめ  221
本当に手柄が欲しかったら氷炎塔の防衛に出向いた時もジジイにザラキかけて遊んでないで大物狙えば良かった訳だしな




名前:うさちゃんねる@まとめ  229
>>221
こいつ本気で戦えば強いんだよズルいことしたらもっと強いんだよ
徹底してリスク避けるせいで本来簡単に手に入るはずの手柄まで指の間から抜け落ちてる




名前:うさちゃんねる@まとめ  224
さっきザボエラ○ぬとこというか新装20巻まで読んだけどラーハルトがミストに負けると聞いて戦慄している
というか18巻から展開密度高すぎない…?




名前:うさちゃんねる@まとめ  226
おっさんもロモス侵攻はちゃんとやってたからな




名前:うさちゃんねる@まとめ  237
>>226
まあ本気出せば1日で終わってたのダラダラやってるのをちゃんとといえるかどうかだが




名前:うさちゃんねる@まとめ  230
おっさんもあのままならもう少しで攻め落とせてたみたいだしその基準だと作中ずっと時間あったけど攻め落とせてない妖魔師団がヤバい




名前:うさちゃんねる@まとめ  240
>>230
妖魔師団のメンバーって監視カメラばっかりだし…




名前:うさちゃんねる@まとめ  244
>>240
ベンガーナは普通に強国だしな




名前:うさちゃんねる@まとめ  231
組織なんて話するとロクでもない連中ばっかだよ
ザボエラの性格悪いの置いておいてもどっこいどっこいかそれ以下




名前:うさちゃんねる@まとめ  245
>>231
ヒュンケルとかもスキルで特定の属性配下を統率できるから役を振られてるだけだしな…
竜よりも強いから団長やってる理論的な




名前:うさちゃんねる@まとめ  232
ぶっちゃけ世渡り下手だよなこいつ




名前:うさちゃんねる@まとめ  243
>>232
すぐ口を滑らせちゃうのがね…




名前:うさちゃんねる@まとめ  253
>>243
ミストへの台詞は鬱屈と不満の爆発が先にあったごますり発言でいつもそうではなかったのでは?とは感じる




名前:うさちゃんねる@まとめ  260
>>253
そもそも自軍裏切った相手への発言だしな




名前:うさちゃんねる@まとめ  257
>>243
口を滑らすというか御追従の仕方が他を貶める発言ばかりだからいかんのよ
相手がその対象を嫌ってるとかでもない限り絶対いい印象は与えん




名前:うさちゃんねる@まとめ  234
自分の血縁者すら使い捨てる筋が通ったゲスだからな




名前:うさちゃんねる@まとめ  249
>>234
肉親すら擁護できないカス野郎なのに「それでも父親には認めてほしい」ってザムザが不憫すぎる…




名前:うさちゃんねる@まとめ  236
バーンパレスは文字通りのボスラッシュだからな…立場はあるけどなんかアレなボスも出てくるが




名前:うさちゃんねる@まとめ  242
>>236
あっ(王)か…




名前:うさちゃんねる@まとめ  251
>>242
あとドラムーン…




名前:うさちゃんねる@まとめ  239
精神性は魔王軍で一番バーン様に近い




名前:うさちゃんねる@まとめ  250
>>239
傲慢でお喋りなところ似てるよね




名前:うさちゃんねる@まとめ  246
やっぱりミストがやった前線に叩き出して追い詰めるのが一番良いんじゃないか?




名前:うさちゃんねる@まとめ  247
営業が至高で技術職にも営業しろやっていう職場でさえなければ…
本人の性格も悪いから結局無理だけど




名前:うさちゃんねる@まとめ  248
せめて研究者としてのゲスムーブならよかったんだがあきらかに参謀ゲスムーブだもん…
経験値足りてない……




名前:うさちゃんねる@まとめ  254
あいつらは本拠地防衛の指揮官と動力炉の管理者と書けば重要っぽいんだがな…




名前:うさちゃんねる@まとめ  255
こいつ自体は糞だけど単行本のマホプラウスの解説文はちょっとあんまりだと思う
本質的にはミナデインと変わらないのに




名前:うさちゃんねる@まとめ  262
>>255
ミナデインと違って自分で吸収する呪文を使える必要ないとかなのかもしれない
そこまで言われるものかな?とはなったが




名前:うさちゃんねる@まとめ  256
超魔ゾンビはまだ発展途上だよ
ザムザ戦を最後にまともにデータとってないからマアム対策しかできてない
自分が前線に出て戦ってればまだマシなデータは取れたはずなのに




名前:うさちゃんねる@まとめ  261
>>256
研究進んだ完全体なら無限再生とかしそうでやばいよね




名前:うさちゃんねる@まとめ  265
>>256
ハドラー改造してたから前線に出る暇なんてねえよ!




名前:うさちゃんねる@まとめ  274
>>265
世界会議も改造中だったから不在だったけどミストじゃなくてザボエラが相手してたらヤバかったよね…
ただでさえ仲間割れしてるところにモシャスや生物を操る毒持ち込んで悪巧みしかけたら収拾つかねえ




名前:うさちゃんねる@まとめ  294
>>274
別に身体張らなくてもこういうことするとヤバい感はあった
クソな奴の属性尖らせすぎてうまく扱えてない感じもある作者が




名前:うさちゃんねる@まとめ  275
>>265
前線出るのが問題ではなく純粋に試行回数じゃないかな
超魔生物は魔法が使えなくなるし改造にも手間と時間かかるし
超魔ゾンビは実験するにも○体いるしで




名前:うさちゃんねる@まとめ  284
>>275
そう考えるとめっちゃコスパ悪いな
改善点多いな




名前:うさちゃんねる@まとめ  289
>>284
魔界の精鋭モンスター数百はいくらなんでも手間だよねって




名前:うさちゃんねる@まとめ  296
>>289
コストパフォーマンスはまだわからない
まだ歴史が浅い技術だし




名前:うさちゃんねる@まとめ  258
能力はともかくこいつが迂闊で一言多いのは間違い無いだろ




名前:うさちゃんねる@まとめ  266
超魔生物関連にしろフレイザードにしろこいつがこのまま成長してればヤバかったってのは魔王軍結構ある




名前:うさちゃんねる@まとめ  268
少年が読む漫画としては良い反面教師なのかもしれん…




名前:うさちゃんねる@まとめ  269
コイツの功績部分ってほとんど
あれ?こいつの本業なんだっけ?
みたいな部分だからなあ…




名前:うさちゃんねる@まとめ  270
メドローア対策取られる前に倒せて良かったな




名前:うさちゃんねる@まとめ  278
>>270
メドローアはまあマホカンタで終わりだろう
多分マホカンタ使えない奴のために研究を進めるタチではない




名前:うさちゃんねる@まとめ  283
>>278
数年有れば対策してきてたと思う




名前:うさちゃんねる@まとめ  273
魔法はあんま使ってないからな…
なんなら毒の爪の方が印象あるくらいだ




名前:うさちゃんねる@まとめ  293
>>273
実際本質的に研究者でも魔術師でもなく暗○者とか工作員だよね
そういうの活かしてる時の方が真っ当に活躍できてる




名前:うさちゃんねる@まとめ  276
参謀みたいな風貌してるくせにただの研究者だから立てた作戦はことごとく裏目に出る
肝心の参謀は全く喋らないし献策もしないのでハドラーがあれこれ命令して各々勝手にやるしかない




名前:うさちゃんねる@まとめ  286
>>276
いや作戦は悪くないよ
裏目に出たというか相手がそれを乗り越えた結果あとで色々あっただけで作戦自体は悪くないんだ




名前:うさちゃんねる@まとめ  281
ザボエラの転機はハドラー謁見で自分について全く触れられなかったあたり結構でかいと思うんだよね
超魔生物完成は確かにすごい功績だし
それはそうとなんでバーン様を覗き見てんだおめーは…




名前:うさちゃんねる@まとめ  282
妖魔師団てそもそもどこの国を攻めるか割り振られてないから基本は前線に出る軍団じゃなさそう
バルジ島で出てきたのが唯一ってくらいだし




名前:うさちゃんねる@まとめ  287
もし存命して研究進めてたら
呪文も使えて魔族のまま自在に変身・解除できる完全体超魔生物にも辿り着いたかもしれない




名前:うさちゃんねる@まとめ  288
ハドラー改造してから
ポップの追撃して
牢屋にぶち込まれて
自力で脱出してハドラー妨害して最終決戦突入だからほぼ前線で戦ってる…




名前:うさちゃんねる@まとめ  290
この手のキャラにしては珍しく前線結構出てるよね




名前:うさちゃんねる@まとめ  298
>>290
役職がそうだからね




名前:うさちゃんねる@まとめ  303
>>298
無理矢理連れ出されてもいる




名前:うさちゃんねる@まとめ  291
ザボエラは言動で相手を怒らせたらちゃんと対策練って何度も怒らせないように気をつけるべきだと思う




名前:うさちゃんねる@まとめ  292
ザボエラと手を組む者はその過程で自分自身もザボエラの様になることのないように気をつけなくてはならない
クズを利用する時 クズもまたこちらを利用しているのだ




名前:うさちゃんねる@まとめ  295
大魔王軍壊滅のMVPとかいう鬼滅の刃の無惨討伐MVPの無惨様みたいな奴
クロコダインを寝返らせたせいで全てが狂った




名前:うさちゃんねる@まとめ  299
謁見を覗かれてるのバーン様は気付いてほっといてそうだがミストはどうなんだろうな




名前:うさちゃんねる@まとめ  302
科学者のくせに肩書きは司教




名前:うさちゃんねる@まとめ  305
人質作戦とか取ってないでザボエラも手伝えば良かったのにと思うけど直接手助けしない明確な理由あったっけ
クロコダインのサポートにバステ満載の爪ととハドラー以上の魔力持ちの助っ人はあの時点ではやばすぎる








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