【ハンターハンター】「貴様は詰んでいた」これネテロとメルエム二人のセリフだよね??

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      368: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 03:17:29.138 ID:ohSgsN1p0
お前、虫、お主って言ってる人が最期に貴様っておかしいと思わない?詰みって言葉は王しか使ってないのに急にネテロが言うの?この時点でネテロの言葉として違和感しかない


369: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 03:17:34.524 ID:xmkwpKqFa
ネテロは貴様なんて言わないし


372: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 03:39:05.425 ID:jVHTuxQF0
心臓止まってるだしネテロのセリフじゃなくね?




376: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 03:43:02.209 ID:6r69zsq20
何のために貴様っていうセリフを合わせたと思ってるん
二人のセリフやろ



377: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 03:46:55.519 ID:aSs+wMCLd
よく追い込まれたとき詰んだっていうけど、
実際は相手を追い込んだとき詰んだって言う方が正しいんじゃね
だから王のせりふで合ってる




379: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 04:31:06.695 ID:S66pYQC90
読み手に「それは、どっちの…?」って思わせたいだけの演出だからどっちがってより両方とも言ってんだよ
個人的には攻め一辺倒の詰め将棋に徹して王を倒そうとしたネテロのほうにより感情移入するけどな




382: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 04:56:18.756 ID:oJCbEac/0
あのなー、王は爆弾なんかでぬとは思ってないんだよ
ネテロが最初から自爆ありきで来ていることに気づいても、「俺詰んでたww」とは思わない

王「貴様は(まともに戦うつもり無かったのかよ)」
ネテロ「そう、貴様は最初から詰んでた」


383: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 05:00:12.308 ID:iYTTe5d00
「詰んでいたのだ」これは追いつめられている側に対して言う言葉だからね
そこから初めて誰が追いつめられているのかの解釈の違いで誰の発言か議論してるわけで
王「貴様(ネテロ)は(余を)詰んでいたのだ」←こんな日本語としておかしいパターンを組み込むのだけは問題外
どうしてもそのパターンで押し通したいなら、冨樫が「詰む」の日本語を間違って使っているという前提を付け加えて語らないと


386: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 05:10:28.221 ID:T9jz6amCa
>>383
貴様「は」だから普通にどっちもあり得る
貴様「が」だと日本語的におかしい


390: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 05:19:36.950 ID:iYTTe5d00
>>386
王「貴様は(ネテロ)は(余を)詰んでいたのだ」
これは日本語としてありえないよ

王「貴様は(ネテロ)は詰んていたのだ」
これはありえる

俺が言ってるのは前者の括弧内も含めて主張してる奴のことね


421: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 06:03:53.097 ID:8TNkU52ya
>>390
いやいやあり得るだろ


384: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 05:06:11.190 ID:5J5a/sPj0
この詰みはグンギもといボードゲームとしての詰み、つまり王手だろ
相手倒せない詰んだわ~なんていう詰みとは別物だぞ
ネテロは最初から王に薔薇で王手かけてんだから


385: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 05:09:49.839 ID:oJCbEac/0
王のセリフだとした場合
ケースA 詰んでるのはネテロ
ケースB 詰んでるのは王

Aだと、ネテロがぬことに対して詰みと言っている
これはありえない
ネテロの生きには争点ではないから

Bだと、王が自分がぬことを認めている発言になる
これもありえない

どちらの解釈でもありえない
つまり王の言葉ではない


392: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 05:22:28.634 ID:8d2UOT4A0
完全に王のセリフでしょこれ
はじめからネテロに生き残る道が無いってことを指してるんだろ
薔薇で王を倒せてもネテロはぬんだし


393: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 05:25:25.437 ID:aLYgSG35M
詰む=勝ち確定

ネテロ発言だと貴様は勝っていたになるから王でいい



394: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 05:28:25.367 ID:5J5a/sPj0
>>393
やっと馬鹿じゃないマトモなやついて安心したわ

詰みを王手やチェックメイトとして考えれない脳無しばかりで不安だったわ


395: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 05:30:35.955 ID:qw7tlUfDa
2人の台詞だと解釈してるわ


396: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 05:30:57.860 ID:U2K47tWr0
詰んだ=負け確定の意味もあるくね


401: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 05:36:29.045 ID:iYTTe5d00
>>396
むしろその意味しかない
「詰ませる」「詰みの状態に持っていく」=王手をかける

これを「詰んだ」「詰み」と混同してる辞書も引けない馬鹿が騒いでるだけ


397: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 05:32:15.242 ID:vPOWk7/sp
詰むっていうのは負ける側が打つ手がない、手詰まりの状態をいうだろ
勝つ側は相手を詰ませるよな


402: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 05:38:17.077 ID:TUV/iI9x0
メルエム「貴様は詰んでいたのだ(始めからぬつもりだったんだな)」

ネテロ『貴様は詰んでいたのだ(蟻と人間の存亡を賭けた闘いに)』


419: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 06:00:13.873 ID:iIpwj3H80
>>402
この解釈だと、王が目先の勝ち負けしか見えてない小物になっちゃうぞ


420: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 06:01:37.666 ID:ohSgsN1p0
>>419
軍棋で勝てなくてやきもきしてる位だからなぁ


404: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 05:44:09.772 ID:5ot9+s4md
あと仮に両者に言わせてるなら地獄云々は最期に言わせるだろ


405: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 05:44:41.197 ID:ohSgsN1p0
一個前に「地獄があるならまたあおうぜ」って言っといて口調変えて「貴様は詰んでいたのだ初めから」おかしいだろ
ネテロなら「お前は詰んでんだよ初めっからな」なら納得する


407: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 05:47:49.883 ID:TUV/iI9x0
>>405
固く考えずにお互いに同じ事を考えたからこその演出として捉えればいいんじゃないの?


408: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 05:48:11.739 ID:oJCbEac/0
辞書で調べれば「四、将棋で王将の逃げ場がなくなり負ける。」とあるし、国語的にも貴様=メルエムで確定だけど、
仮に、詰む=勝ち、という辞書にはないミラクル解釈をして、貴様=ネテロと受け取っても、王の発言としておかしいからな
負けを認めている発言になる


410: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 05:49:28.463 ID:Djge3eoP0
王「貴様は」
ネテロ「そう 貴様は」
王&ネテロ「詰んでいたのだ はじめから」

こうだろ



412: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 05:53:19.088 ID:iYTTe5d00
勝ち側
「詰める」「詰ませる」「詰ます」
負け側
「詰まされる」「詰んでいる」「詰み」

将棋のとき「詰みました」と言うのがどちらかを考えればわかること


550: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 11:06:16.424 ID:Sg+H6dBad
>>412
詰むって将棋で王の逃げ場がなくなる ってことだからどちらが詰みましたって言っても成り立つよ


586: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 16:13:39.190 ID:iYTTe5d00
>>550
成り立たねーよ辞書引いてこい


588: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 18:03:05.886 ID:4PHzN8Bn0
>>586
或る雑誌の座談会の速記録を読んでいたら、
志賀直哉というのが、妙に私の悪口を言っていたので、
さすがにむっとなり、この雑誌の先月号の小論に、
附記みたいにして、こちらも大いに口汚なく言い返してやったが、
あれだけではまだ自分も言い足りないような気がしていた。
いったい、あれは、何だってあんなにえばったものの言い方をしているのか。
普通の小説というものが、将棋だとするならば、
あいつの書くものなどは、詰将棋である。
王手、王手で、そうして詰むにきまっている将棋である。
旦那芸の典型である。勝つか負けるかのおののきなどは、微塵もない。
そうして、そののっぺら棒がご自慢らしいのだからおそれ入る。
(太宰治「如是我聞」より)

これは勝ち側を主語にしてると思うんだけど。


594: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 20:25:09.640 ID:iYTTe5d00
>>588
王手、王手で(片っ端から退路を潰していけば)そうして(いずれは相手が)詰むに決まっている将棋(のような小説)である

筆者の意図がそうでないなら誤用

背景もわからない例文出されたところでだから何?ってだけ
いいから辞書引いこいって


414: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 05:54:08.969 ID:TUV/iI9x0
メルエムの勝利条件
ネテロを屈服・名前を聞き出す

ネテロの勝利条件
王(メルエム)の討伐

どっちも勝ってどっちも負けてる


418: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 05:59:47.893 ID:ohSgsN1p0
なんで薔薇の存在を王が知ってるの?


423: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 06:04:44.249 ID:99OzP+w20
王「すぐに詰んでやろう」
ネテロ「やってみな」 
からわかる様に王がネテロをいかに詰ませるか、ネテロは逸れをいかに回避するかのゲームであって王がネテロを詰ませようとしたらお前最初から詰んでいたのか
ってことだろ
急にネテロが「詰んでいたのだ」っていうのは不自然に感じる


424: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 06:07:33.280 ID:0UsGQBP2K
ネテロの台詞からの客観描写だよこれ
王の台詞は100%ありえない

詰む=勝ち、とかアホすぎて話にならない

A「王手」
B「詰みました(負けました)」

詰みの手を打つことを詰むとは言わない、詰まされたことを詰むという
おそらく「詰まされる」が使役形だから、「詰む」のは詰みの手をかける側だと誤解してるんだろうな
アホ丸出し


428: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 06:13:24.157 ID:99OzP+w20
>>424
じゃあ王の「すぐに詰んでやろう」はどうするんだよ
これはどう考えてもこちら(王)がネテロに詰みの手をかけてやろうと意気込んでるようにしか思えないが


429: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 06:17:44.127 ID:xRiApyje0
>>428
そこは「すぐに詰ませてやろう」が正しいな


431: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 06:18:31.797 ID:oJCbEac/0
>>428
詰みの手を打つことを、詰む、詰んでいる、とは言わない
詰んでやる、とは言える


432: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 06:22:31.015 ID:iIpwj3H80
すぐに詰んでやろう(=勝ってやろう)
と同じ誤った用法を冨樫がしたのなら
王「貴様(ネテロ)は詰んでいた(=勝っていた)のだ、初めから」
が成り立つ


433: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 06:23:18.323 ID:oJCbEac/0
もともとは、詰むの主語は駒であって人ではない
王将が詰まされたら負けなので、詰む=負けという意味に成る
つまり、詰む、詰んでいるのは駒なので、詰まされた側しか使えないが、
詰んでやるのは人なので、詰むが活用されているのではなく、「詰みの手をかける=詰んでやる」という意味になる


440: うさちゃんねる@まとめ 2017/01/25(水) 06:44:19.123 ID:uPihd9sMd
これで苦しんでるやつここだけじゃなく蟻編の後半はほとんど読むのきつかっただろうな



364: 2017/01/25(水) 03:11:21.646 ID:ruEB2/Ub0
すげえなお前ら 
まるで現国の授業受けてるみたいだ




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