なろう系の小説の作家が語るノウハウが旧来の物語のノウハウとことごとく異なることが多いんだが

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1: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 00:32:45.885 ID:w+a/hI5b0
「冒頭に謎を置くな。わからないと読まれなくなる」とか
たとえばエヴァは冒頭に謎を重ねて視聴者の興味を引いているが、確かにわからないとつまらない面がある

 


2: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 00:34:35.831 ID:ilOLOin30
読者のレベルを考えろってことだ

6: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 00:38:47.151 ID:w+a/hI5b0
>>2
エヴァとなろう系では客層も違うだろうし、表現媒体によってノウハウが異なる面もあるだろうが、
確かに謎の提示はつまらない面もある

3: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 00:36:47.726 ID:w+a/hI5b0
冒頭で「あれはなんだ?」と謎が提示されると読者は興味を持つよね
さらに「宇宙船だ」とか謎が解けたときに面白い
これが旧来の物語のノウハウなんだが、なろう系に関しては冒頭に謎を置くと読まれなくなるんだってさ

4: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 00:37:21.400 ID:RkuqBoW70
なろう読者を人間だと思ってはいけない
あれは数字だ
ただの数字だ

5: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 00:38:21.515 ID:g2PTAuGU0
素人投稿サイトだから開始時点では期待されてないのがあるんじゃない?

7: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 00:39:08.960 ID:HpWuvEB00
アニメスタートの時点で既に店に並んでる様なものだからな
なろうは無数の★の中から見つけて貰う必要があるから出だしを軽くしないと見られない
書籍化したなろうは謎スタートに改変されてるものも多い

8: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 00:42:32.369 ID:FmpXs8tH0
有名な作家の作品はある程度に読者に期待を持ってもらえるから謎を置く余裕がある
なろうだと多分★だろうなと思いながら読まれるからとにかく快感を与えないと読んでくれない

9: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 00:46:47.552 ID:w+a/hI5b0
他にも「主人公を困難な状況をぶつけるな。読者のストレスになる」とかなろう系の作家さんが言うんだけど
今までの物語のノウハウだと主人公に困難をぶつけてそれを乗り越えさせるのが面白いってことになってる
エヴァだとシンジが急にエヴァに乗って戦わせられるという困難に見舞われるよね
そして使徒を倒して困難を乗り越える

10: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 00:49:25.808 ID:fZ0IluLS0
なろうってそもそもタイトルで設定説明しなきゃいけない池沼共の巣でしょ

11: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 00:53:03.416 ID:FmpXs8tH0
なるほど面白いな
長く続いてる作品だと愛着が湧いて「この登場人物たちがある程度幸せに過ごしてるだけで満足」みたいなことはあるにせよ
普通に読み始めは困難がないと面白い話にしづらそうだよな

14: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 00:58:34.646 ID:w+a/hI5b0
>>11
難しいよ
これまでの物語のノウハウだと主人公を困難な目に遭わせるから
たとえばワンピースだとルフィが山賊に捕まって★されそうになるよね
それをシャンクスが助けて困難を乗り越える

18: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:12:08.857 ID:KC3bvgqX0
>>14
ワンピース1話も読んでなくて草

19: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:15:04.721 ID:w+a/hI5b0
>>18
なぜどこがどう読んでないと思ったのか具体的に論で示せない馬鹿との会話は建設的じゃないのでNGにしとくぞ

12: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 00:54:38.832 ID:w+a/hI5b0
エヴァの視聴者だってそんなに知的な人が多いわけじゃないだろ
だからこそ謎の提示をするだけじゃなくバカでもわかるバトル場面を並行して見せる

13: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 00:56:58.049 ID:FmpXs8tH0
観たことないから分からんけど知性が高い人ばかりが好む作品ってのはほぼないだろうね
触れたことなさすぎてネタバレっぽい文章を読んでも固有名詞に馴染みがないから頭に入ってこなくて助かる

15: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:06:37.028 ID:w+a/hI5b0


なろう系の作家が言うには★を描くと読者数が減るそうだ
30代以下の若いラノベ読者は、道徳心が強く、主人公が
人を★したり、★いことをしたりするのを嫌がる傾向があるそうで、
また、★が見たければネット上にいくらでもコンテンツがあるので、わざわざ小説で★を見ないという説もある
夢枕獏とか菊地秀行とか007とか★で読者を引っ張る面もあるよね
水戸黄門やドラえもんに女キャラのお風呂シーンが入ってるのは★を求める読者へのサービスだ

42: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 03:01:26.594 ID:NT+Q+c/00
>>15
道徳心というよりやけに性嫌悪が強いね
まあなろうって半分女性って考えれば無自覚逆ハーの多さもわかるし
セックス以降の関係性に意味を持たせたくないのでしょうね

16: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:08:01.341 ID:HpWuvEB00
というかなろうは失踪率高過ぎるし面白い物は書籍化で更新止まったりするから信用出来ないんだよ
エヴァほど土壌が出来てればファン同士の考察でモチベ保てるけどデカイ謎投げっぱ放置されたマイナーなろうファンとか地獄だぞ

17: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:11:14.631 ID:w+a/hI5b0
>>16
それもあるんだろうけど
エヴァだって最初からファンがついていたわけじゃないぞ

21: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:18:40.756 ID:HpWuvEB00
>>17
アニメ原作の時点で最終回まで約束されてる様なものだからクソなら切る、気になったら見続けるって選択が視聴側にあるんだよ
なろうは読者が欲しても作者都合で終了があるから読者は手を出すのに慎重になる
実際自分は完結済か完結実績のある作者の作品しか手を出さなくなった

22: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:20:12.350 ID:w+a/hI5b0
>>21
なるほど

20: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:18:28.718 ID:w+a/hI5b0
ワンピース一話は山賊の剣でルフィが★されそうになり
それをシャンクスが助けるが山賊はルフィを連れて逃げる
ルフィは海に落とされて再び★されかけるがシャンクスがまた助ける
そのせいでシャンクスの腕がなくなる

23: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:26:27.569 ID:lnFLDzzTM
なろうを物語だと思ってるから文字通りお話にならないんだよ
あれはただブヒる為の文字と設定の羅列だよ

24: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:27:37.348 ID:w+a/hI5b0
>>23
具体的に根拠を示せよアホ

25: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:30:15.104 ID:w+a/hI5b0
ドラゴンボールとなろう系の俺ツエーや無双は本質が同じ
どっちも強い主人公に感情移入してブヒるためのもんだから
強くなる過程や読者への感情移入のさせかたが違うだけ

26: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:30:40.850 ID:OrDArY670
冒頭に謎を置くな←これがそもそも間違い

なろう系でもよく言われているのはこれ↓
冒頭で読者の興味を引け!

謎を置けとは一言も書いてない。興味を引けって書いてあるだけ。
必要なのは謎じゃなくて読者を次のページまで読み進めさせることなんだよね

27: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:35:41.736 ID:w+a/hI5b0
>>26
「冒頭に謎を置くな」を否定したいんだと思って読み進めたら
「謎を置くんじゃなく興味を引け」とか「冒頭に謎を置くな」と矛盾しない話の流れになってるしわけわかめな理屈出すなよ

28: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:41:36.790 ID:OrDArY670
>>27
ともかく「冒頭に謎を置くな」はおかしいことではないということを言いたかった。
大事なのは読者を次のページまで読み進ませること。その原動力として
必ずしも謎を用いる必要はない。なのでそういう意味で「冒頭に謎を置くな」というのは
「冒頭で読者の興味を引け」と矛盾していないということを言いたかった。

29: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:44:15.992 ID:w+a/hI5b0
>>28
おかしいことではないし謎だけが読者を引っ張る手段じゃないよ
最初から俺はそういう話をしてるつもりだが

30: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:44:54.256 ID:MktSslBe0
今まで活字に触れなかった層が読むんだから良いじゃん
そっから0.何%でもちゃんとした小説読むようになればいいでしょ

31: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:46:55.356 ID:w+a/hI5b0
ゲームシナリオなんかだと世界観もキャラも謎でのちに謎が解ける構成が多いだろ
謎への興味でお客を引っ張る戦略もあるんだよ
それだけが読者を引っ張る手段ではないがRPGやエヴァは謎の提示という手段を採用してる

32: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:51:51.472 ID:F0sFWQq70
今アニメで流行ってる蜘蛛ですがも無職転生も序盤に謎を置いているスタイルだけどな

33: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:51:59.392 ID:OrDArY670
謎が解けるような構成にしているのはその方が物語の没入感が高くなるからだろうな。
たとえばゲームなんかだと主人公=プレイヤーである場合の方が
プレイヤー自身のアイテムや世界観等への理解が主人公のそれと一致する状態で
物語が進行していくことになるので、没入感は高まる

35: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:55:20.671 ID:w+a/hI5b0
>>33
RPGの設定に主人公の記憶喪失が多いのはひとつはそれが理由だな

34: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:53:41.299 ID:w+a/hI5b0
たとえばワンピースも「ワンピースとは何か」っていう謎への興味で読者を引っ張ってるだろ
そういう旧来の物語のノウハウとなろう系のノウハウがことなるのが面白い

36: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:55:38.622 ID:6uvRcaZj0
ターゲットがそもそも違うんじゃないの

37: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 01:56:29.150 ID:OrDArY670
ゲームで主人公が記憶喪失なのが多いのも没入感を高めるためだな
プレイヤーは基本的に主人公(=プレイアブルキャラ)を自分の分身だと思うことが多い
それに主人公が記憶喪失だと、そんな主人公を気遣って周りが世界観を伝えるきっかけを
作りやすい。ゲームシナリオにおいて主人公が記憶喪失なのは合理的な理由があったんだよな

38: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 02:04:07.796 ID:OrDArY670
異世界に転生するっていうのは現世の常識が一切通用しない場所に降り立つということと同義。
つまり異世界転生は実質的には記憶喪失に近い。
そして異世界転生なろうではそんな主人公に対し、転生後数分以内くらいにこの世界のことを
教えてくれるガイド役のヒロインorイケメンがあらわれる。

なろうにはステータスやスキルという概念があったりして、ゲーム的なだと
揶揄されることも多いけど、シナリオの構成も極めてゲームに近いのではなかろうか

39: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 02:29:00.612 ID:w+a/hI5b0
それは「主人公目線で謎が解ける」ことの効果であって
謎の効果は別だけどな
地の文で示される謎もあるんだよ

40: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 02:32:09.791 ID:w+a/hI5b0
主人公目線で謎が提示され謎が解けると没入感を生むだろうが
たとえばエヴァ一話でネルフの人たちが「あれが…エヴァの本当の姿」と言うけどシンジはエヴァに乗っててそれを見てない
ナレーションで謎の提示をすることすらあってその機能は読者を謎への興味で引っ張ること

41: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 02:55:01.979 ID:NT+Q+c/00
ジャンル違うんじゃないのかな?
きっちり売れてるやつってわりとセオリー通りだと思うけど
まあなろうの短期ランキングは謎がいっぱい

43: うさちゃんねる@まとめ 2021/03/11(木) 03:02:30.330 ID:83P2TWxC0
どんな層に向けてるジャンルかって話
元スレhttps://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1615390365/


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