【ワールドトリガー】煙幕トリガーあったら風間隊がもっと厄介になりそう

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839 : うさちゃんねる@まとめ
煙幕のトリガーがあったら風間隊はバッグワーム使って完全隠密した状態で菊地原のSEでこっちのみ位置把握して奇襲とかできるのかな


840 : うさちゃんねる@まとめ
黒板を引っ掻く音で耳を潰す 
本物の悪ならやってくれる





842 : うさちゃんねる@まとめ
煙幕のトリガーなんてメテオラで代用できるからいらんやろ…


843 : うさちゃんねる@まとめ
>>842 
視覚支援がどこまで適用できるかしらんからなんともいえんが、現代戦で発煙弾が有用なことは証明されとるやろ スナイパーの斜線切等々いくらでも


844 : うさちゃんねる@まとめ
煙幕は有効だけど、完全上位互換のメテオラで十分という話でしょ?

68e5c17e s - 【ワールドトリガー】煙幕トリガーあったら風間隊がもっと厄介になりそう
『ワールドトリガー』作者:葦原大介 集英社

853 : うさちゃんねる@まとめ
>>844 
トリオン体での戦闘と現実の戦闘が違うのは分かってるけど、それは普通の戦争とかで地雷とか手榴弾、ロケットランチャーで視界遮ればええやんっていってるようなもんって上でいったつもりやったんやが


845 : うさちゃんねる@まとめ
ただの煙幕なら必要性は感じないかな 
わざわざ作るくらいなら他の効果も付随してほしいところ


846 : うさちゃんねる@まとめ
毒とかっすかね…?


847 : うさちゃんねる@まとめ
味方には見える煙幕があればいいんだな


851 : うさちゃんねる@まとめ
>>847 
ただ邪魔なだけじゃねーか 
と思ったけど「煙幕の中でも味方には見える」という意味か





849 : うさちゃんねる@まとめ
魔光への期待が高まる


850 : うさちゃんねる@まとめ
本物の悪がいますね…


852 : うさちゃんねる@まとめ
魔光は目眩ましかな


855 : うさちゃんねる@まとめ
>>852 
弧月の刀身が視覚支援が追いつかないレベルの速さでめっちゃ点滅するとか





854 : うさちゃんねる@まとめ
敵味方の識別ができるのは流石に強すぎるわ 

煙幕内にいるとレーダー反応というかトリオン反応も遮断されるとかなら装備するやついるだろう 
メテオラで吹き飛ばせるという対策もあるけど1m先ですらまともに見えないレベルなら一考の価値ありかな 
戦況次第では誤射誤爆も十分にありえると思うので


856 : うさちゃんねる@まとめ
攻撃力を持たせない煙幕なら修くらいのトリ貧でも使えそうだし 
「5分くらい煙幕を出し続けるボール」ならメテオラより使い勝手も良くなるかな


857 : うさちゃんねる@まとめ
煙幕+毒の状態異常付与とかになったら一部ゲーマー隊員のテンションが上がりそう


858 : うさちゃんねる@まとめ
煙幕に隠れて留まっていたらレーダー撃ちされて終わりやな


859 : うさちゃんねる@まとめ
オペの視覚支援で周りの地形データを視界に3Dで表示して煙幕中でも動けるとかしたらオペ負担は重くなるけどバッグワームと合わせれば撤退しやすいしなかなか使えると思うんやけどな


860 : うさちゃんねる@まとめ


FPS大好きっ子(予想)の作者が煙幕を考えなかったなんてことはないだろうから無いということはそういうことなんだろう


861 : うさちゃんねる@まとめ
暴風雨の濁流中でも視覚支援したら見えようになるみたいだし視覚支援あれば何でも見えそうじゃね?


862 : うさちゃんねる@まとめ
煙幕は何度も登場してるしな


863 : うさちゃんねる@まとめ
仮に作中で出てくるにしても敵が使ってくるんじゃないかなぁ 
煙幕は性質上奇襲か撤退あるいは膠着時間を作りたい時に有効だから


864 : うさちゃんねる@まとめ
視覚支援は見えてる物の彩度や輝度を支援するだけで、見えない物は支援できないのが普通かと。


865 : うさちゃんねる@まとめ
問題があるとしたら、煙幕があるなら敵はそこにトリオン兵突っ込ませて様子を見られるってくらいかな


866 : うさちゃんねる@まとめ
トリオン反応を消す機能の煙幕があったらあったで 
ガンダムのミノフスキー粒子のようにとりあえずまかれるようになって 
白兵戦しかできなくなり狙撃手というポジションがなくなるだけかな


867 : うさちゃんねる@まとめ
1m先ですらまともに視認できない、トリオン反応の遮断、視覚支援をできなくする 
煙幕はこれくらい付加効果があってやっと実戦レベルじゃないかな 
煙幕の外に出るかメテオラで吹き飛ばすか時間経過を待つ以外にどうにもならないというレベルで 

特にトリオン反応の遮断と一時的な視覚支援を受けられなくなるは 
これらが無いと大した効果を期待できないからね


869 : うさちゃんねる@まとめ
>>867 
視覚支援を受けられなくなるじゃなくて通信妨害が発生するとかならどうだろうか 特定の周波数じゃないと通信出来なくなるとか





870 : うさちゃんねる@まとめ
バッグワームを細かく刻んで煙幕に混ぜて周囲に撒き散らしたら2,3秒レーダーと視覚から消えるのでは


871 : うさちゃんねる@まとめ
つか煙幕はウェンが藁のためだけど使ってるから、ただ単に玄界だと開発されてないってだけでワートリ世界には存在してるんだがな


872 : うさちゃんねる@まとめ
ただ玄界だとオペの支援とかバッグワームとかと合わせていくらでも使い道があんのになんで開発されてねえのかなって思って書いたわけなんだが


873 : うさちゃんねる@まとめ
仮に開発されたとしてもトリガー枠圧迫するからでしょう 
どうせトリオン食われるなら色々使い道があるメテオラ使おうってなるから開発してくれという声が現場から上がらない


875 : うさちゃんねる@まとめ
ランバ戦とか出水がトマホークで攻撃と同時にアタッカー用の煙幕としても使ってるしな 
最悪相打ち特攻でベイルアウトした時の煙も使える


876 : うさちゃんねる@まとめ
>>875 
ボーダーのトリガーは規格化されて運用前提なのにトリオン強者のみしか使えない煙幕とか意味あるのかね 王子戦のときのチカみたいに力業で煙幕張ることは可能だろうけど


878 : うさちゃんねる@まとめ
>>876 
メテオラ入れられないようなトリオン貧弱なんて修くらいだよ 
他の部隊は誰か1人がメテオラ入れてるのが殆ど


884 : うさちゃんねる@まとめ
>>878 
自己レス 
殆どは言い過ぎたな 
半分以上か


877 : うさちゃんねる@まとめ
煙幕はどう転ぶか計算出来ないし、積極的に狙うものでもないよ。 
特定の状況下でしか有利がとれない。


879 : うさちゃんねる@まとめ
メテオラなんて必要なステージであれば気軽にみんな追加するようなトリガーだしな





885 : うさちゃんねる@まとめ
メテオラを煙幕でっていってる連中は、ボーダーが防衛組織っていう前提が抜けてるのか?町破壊しちゃダメだろ普通

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『ワールドトリガー』作者:葦原大介 集英社


886 : うさちゃんねる@まとめ
煙幕トリガーが実用的なもので実際に使われてるという設定なら 
スタアメーカーの採用度はかなり上がってそうな気はする 

というか煙幕とスパイダーのコンボが鬼畜すぎるのではないだろうか


887 : うさちゃんねる@まとめ
放棄地帯だから更地にしても怒られないぞ 
そこすら無理だったら千佳とか戦力激減だし


888 : うさちゃんねる@まとめ
>>887 
大規模進行時普通に市街地戦闘あったろ


889 : うさちゃんねる@まとめ
>>888 
そもそも市街地まで敵が行くような大規模進行自体が稀だからなあ 
ラッド騒ぎは結構ヤバかったけど


890 : うさちゃんねる@まとめ
仮に煙幕トリガーを作る場合、煙の規模と維持時間はどれくらいが望まれるんだろう? 
トリオン体での機動力が割と高いから範囲が狭いとあまり役に立たないよね


894 : うさちゃんねる@まとめ
>>890 
自己ベイルアウトの範囲より狭いのは確定かな、じゃないとこれで逃げられるからね 
基本的に屋内で使うことを前提だとすると半径20~30mくらいかしら 
つまり自己ベイルアウトの半分くらいだろうか


905 : うさちゃんねる@まとめ
>>894 
それこそスナイパーが寄られたときに煙幕+バッグワームで逃げるとか出来そうなんだがな


891 : うさちゃんねる@まとめ
ならランク戦や警戒区域でも使っちゃダメって話にならないとおかしいわな 
メテオラだけじゃなく銃撃や狙撃も全部ダメ


895 : うさちゃんねる@まとめ
>>891 
極力被害は抑えた方が良いという話で 
じゃあ使いません、防衛できません 
ってのは拗ねてるだけでは 

破壊を伴わない煙幕もあると便利だよね 
で終わらせるのが吉よ


896 : うさちゃんねる@まとめ
>>891 
嵐山が市街地でメテオラ渋るっていってたし、ある程度は制限されるだろってことよ 実際モールモッドを加古隊も嵐山隊もブレードで倒してたし 佐鳥はしらん


892 : うさちゃんねる@まとめ
煙幕不要論を唱える連中を黙らせるためにあしせんには是非ランク戦で濃霧での戦闘をやってほしい


898 : うさちゃんねる@まとめ
>>892 
濃霧が設定として存在してもそれでなお現状作られてないならわざわざ煙幕トリガー作った方がいいってことになると思えないけどな


899 : うさちゃんねる@まとめ
>>892 
不要論というか 
その開発を優先すべき(あって当然)というほどのものじゃないって意見なのかなと 
その意見を通すために「不要」が強調されてしまってはいるけど


902 : うさちゃんねる@まとめ
>>899 
まあたしかにまだまだ新興組織だし色々試行錯誤+人員が足りてないせいもあるんだろうな





897 : うさちゃんねる@まとめ
煙幕トリガーを作るなら実物+αの効果を考えなきゃ意味ないよ 
じゃないと実物の発煙弾を携帯させて使えばいいじゃんって話になる 

トリオン消費して8枠の1つを埋めてんのに効果が実物と同じじゃね


900 : うさちゃんねる@まとめ
煙幕ってそもそもトリガーじゃなきゃダメ?通常兵器で似たようなことできないの?


901 : うさちゃんねる@まとめ
>>900 
似たようなことはいっぱいやってる


903 : うさちゃんねる@まとめ
煙幕でも爆発するような煙じゃなくて静かにじわじわ霧のような煙に飲み込まれて 
前後も昼夜も分からなくなるって感じにできると色々な任務にも便利そう 
でもやっぱり見えなくなるだけじゃ物足りないからもう一機能ほしいね


904 : うさちゃんねる@まとめ
煙幕は20m範囲内に視覚とトリオン探知のジャミング効果を持った煙を1分間散布する 
このくらいが妥当かなぁ 

問題はトリオン消費というかコストをどう調整するのかって感じ 
高いと採用するのに尻込みしそうだけど逆に低いとデフォってレベルで採用されそうだから難しい



906 : うさちゃんねる@まとめ
今回の太一のスイッチョフが割りと有効だったので煙幕+視覚支援で代用できそうかな? 
と思ったけどぶっちゃけカメレオンで十分か 
武器出しっぱなしに出来るのは良いけど


907 : うさちゃんねる@まとめ
そもそも煙幕って視覚支援有効なのかどうか 
暴風雨で視界が悪くなってたのは改善できてなかったし


908 : うさちゃんねる@まとめ
東さんの壁抜き、那須さんの弾道予測みたいに3Dマップを視界に表示できれば煙幕中でも自由に動けそうだけど


909 : うさちゃんねる@まとめ
視覚支援は見づらい物を見やすくするだけでしょ。 
煙幕で視界がそもそも見えない物は支援できないと思うよ。


910 : うさちゃんねる@まとめ
煙幕が視覚支援利くかとかレーダー反応妨げるかとかは、むしろ開発のコンセプト次第なのでは 
ダミービーコンとセット運用とかで、レーダーを無効化しない方が都合が良い可能性もあるし


911 : うさちゃんねる@まとめ
つーかずっと煙幕モクモクって漫画的にどうなん 
爆発とか瓦礫とか土煙の方がカッコいいじゃん


950 : うさちゃんねる@まとめ
>>911 
漫画的に描くのが、すっごく楽 
猫のクビにとっっても優しいぞ(キラン)


912 : うさちゃんねる@まとめ
まあ「市街地でも気軽に使える」だけじゃ枠を潰すだけの価値はないわな 
そもそも市街地で戦うことほとんどないわけだし 
もっとぼくがかんがえたすごいえんまくとりがーを考えてもらわないと


915 : うさちゃんねる@まとめ
>>912 
自分以外の五感とトリオン探知を完全に遮断させる球状のフィールドを出現させる!! 
シールドみたいに自分を中心に移動させられるか座標を指定して固定させるか選べる!!つよい!!


918 : うさちゃんねる@まとめ
>>912 
おれ自身が煙幕になることだ!!ドヤ


913 : うさちゃんねる@まとめ
弧月(消火器)



914 : うさちゃんねる@まとめ
メテオラの爆発に指向性を持たせてリボーンのツナみたいするとかどうだろう


916 : うさちゃんねる@まとめ
煙幕トリガーがないのはトリオン兵のセンサーが響印みたいなのとボーダーのレーダーみたいにトリオン反応を追うものだから視界を遮っても意味ないからとかなのかな 人型なんてめったに相手しないだろうし


917 : うさちゃんねる@まとめ
エンジニアは大変だ 
せっかく頑張って作ってもどこぞのレイガストみたいにマイナー乙になってしまうかもしれないんだから 
銃の形変えるとかならそんなに大変じゃなさそう


919 : うさちゃんねる@まとめ
まあカメレオンメタみたいなスタアメーカーが実装されてるし現場の人の希望次第なんでしょうね





880 : うさちゃんねる@まとめ
なんだかんだボーダーの歴史はまだ浅いので有用そうでも実用化されてないトリガーはいくらでもあるだろうな 
物語的には今後増やせる余地もあると思えば良いのでは






コメント

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