【進撃の巨人】リヴァイ兵長の誘導尋問wwwwwwww

4 - 【進撃の巨人】リヴァイ兵長の誘導尋問wwwwwwww



進撃の巨人のリヴァイ兵長は誘導尋問するよなww
 
引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ymag/1400910373/ 359: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 10:37:25.05 ID:Km2rr5B60.net
エレンの時といい、リヴァイは選択する自由はくれるんだよな
やれ、やるしかねえだろの時もあったけど

362: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 12:02:35.97 ID:0CqzyJcS0.net
選択肢提示してるように見せかけてるだけで実際はないのと同じだけどな

366: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 12:17:55.61 ID:TzJrDQgH0.net
>>362
女型戦:「やりたきゃやれ」→俺らのこと信用してないってことになるけどな
ヒストリア恐喝:「じゃあ逃げろ」→適任者お前しか居ないから絶対捕まえてやるけどな

だもんな

367: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 12:44:57.21 ID:aVVWtVS00.net
>>366
エレンはその後言ったとおり何やってもこいつ勝手にやるだろうな
ってのがあったと思う
ヒストリアは選べる立場になりたきゃ強くなきゃ無理っていう。
でも「自分でハンコついたんでしょー」っていう
★な感じだよな。リアルならモラハラ、DV、もしくはブラック企業の上司って感じだ

369: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 12:48:06.55 ID:QHuDYtgr0.net
>>367
君が断ることのできないオファーをしよう、はよくあるよ

370: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 13:30:58.90 ID:j6jrFiBw0.net
エレンは戦う気も巨人駆逐の目的もあったけどヒスは
女神じゃない、王族です。女王も嫌、でもどうしたらいいか分かりませんだから

374: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 14:13:38.74 ID:CHu+JaAO0.net
>>370
>エレンは戦う気も巨人駆逐の目的もあったけどヒスは
>女神じゃない、王族です。女王も嫌、でもどうしたらいいか分かりませんだから

ここはヒストリアが「黙ってこの私に投資しなさい!」って言うとこなんだが、先にエレンに言われちゃってるなwww

376: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 14:28:59.18 ID:kHR0LrZo0.net
クリスタの時は人類の為に、仲間の為にって動機があったけどヒストリアに戻っちゃったら世界なんて人類なんてどーでもいい、だからな根本は
大事にされた記憶がない人間は他者を思いやる心がない、黒髪の記憶は消されてるし深層意識で残ってるからほんとはちゃんと心はあるんだけど本人自覚してない
あとはお父ちゃんに対するまだ淡い期待がある気がする 庇ってくれたし愛情の欠片はあるんじゃないかという
ユミルに縋ってたけど見捨てられちゃったし、今あるのは「出自に対する謎の解明」が一番だろうし
それが晴れたとき目的ができるのかなぁ・・お父ちゃん次第だと思うけど

378: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 15:18:29.07 ID:aVVWtVS00.net


ヅラが引き込むように優しく力強く語りかけて
「君の力が必要なんだ」「その代わり守ってやる」って言えば頑張ったかもしれないね。

379: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 15:24:05.94 ID:CHu+JaAO0.net
>>378
仏のエルヴィン、閻魔のリヴァイだな

380: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 15:31:21.32 ID:Km2rr5B60.net
たとえ他に選択肢が無いように見えても、今の自分の人生は自分の選択の結果だって言うだろう

411: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 18:35:51.29 ID:eAjYA0T00.net
>>380
同意ですわん
この漫画の根底にあるのは、何が正しくて何が正しくない とか
誰が立派で誰が立派じゃない とか
正義や大義名分や絶対悪や個人のアイデンティティ全てに疑問符?
だとおもってるから好き♪

412: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 18:38:50.55 ID:QHuDYtgr0.net
>>411
全ての価値の相対化もまた一つの罠

381: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 15:37:50.78 ID:NdRvgBZf0.net
リヴァイの今までの態度が盛大な前フリで
そろそろコニー庇って重傷とか来るぞ

382: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 15:42:42.29 ID:1GYm8nnMO.net
ミカサ庇って怪我してるしもうそれはないだろう

397: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 17:44:10.23 ID:dCerl9Ca0.net
リヴァイは選択肢与えてるようで与えてないからなあ
基本的にやらせる方向で脅し入れて操作してる
そして肝心な時には「俺にはわからない」だからな
まあ確かに結果論でしか正しかった間違ってたを判断するしかない世界だし当たり前なんだけどさ
でもあんだけ「やれ」って強く言っておいて肝心な時に「わからない」はかっこつかないな

429: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 19:47:45.94 ID:Km2rr5B60.net
>>397
やれと言ったことでわからない言ってたっけ?
むしろ選択したことで失敗してもわからないからだって慰めてた気がするけど

431: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 19:55:14.86 ID:dCerl9Ca0.net
>>429
自分が言いたかったのはエレンに対してのことね
硬化の時は強気に逃げ道与えず「やれ」って言うけど女型の時とかは「わからない」って言うじゃん
結局硬化できなくても残念な言語力で慰めてた?からうざくはないけど、
肝心な時に「わからない」って言って当人の判断に任せるのってなんかいつもかっこいいこと言ってるだけに説得力ないなと思っただけ

435: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 20:03:55.31 ID:Km2rr5B60.net
>>431
結果がわからなかったのが巨人と戦い続けた経験則なんだから仕方ないだろ…
今までわからなかったのに、俺にはわかる!従え!ってのも無責任だろ

437: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 20:08:29.05 ID:kHR0LrZo0.net
>>431
自分は女型の時と、硬化・女王の件は別だと捉えた
女型戦は部下犠牲を前提の作戦だしリヴァイ自身も納得いってた訳じゃないんだと
壁内人類の安全>部下の命なのは兵士自身が心臓捧げてるし、しょうがないっつーか、じゃあ誰も犠牲を出さない方法出せよってなったら「分からない」んだし
エレンが命令違反して巨人化しても、そうなったらそうなったで女型押さえる様、努力しただろう
でも硬化・女王の時は「やるしかないだろやれ」「嫌なら自分で何とかしてみろ」
世界とか人類とか見捨てて自分だけの世界に逃亡するもよし(それに耐えられるのか?またその実力があるのか?)、もっと良い代案を提示できるのか?っていう

439: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 20:12:42.92 ID:GLx+DGa10.net
>>437
硬化・女王はやらなきゃ明らかに★を待つだけだからやるほうを一応の正解として提示できるが、
女型のときは巨人化にかけるかエルヴィンの策に賭けるかどっちが有効な戦術かエレンにもリヴァイにもマジで正解がわからなかったからな

442: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 20:28:13.26 ID:Xp7AwP500.net
>>437
でもヒストリアが女王になることが人類救われるとは限らないんだよな
エルヴィン自身も言っていたが今の王政府にも正当性があるかもしれないからな
まだ情報が確定していない段階でヒストリアが女王にならなかったら
人類滅亡まで言われてるのは疑問だ

447: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 20:37:44.03 ID:kHR0LrZo0.net
>>442
エルヴィン自身もちょっとギリギリ感というか、余裕が無い、選択肢が狭い気がするね
悔いなきの時代なら反対派の弱み握って~とかやってたんだけど
最初は王政府に期待はしてて「エレンを渡した方がいいのか?どう思う?」とかナイルに聞いてたけど
実情、私欲の為で「大儀は微塵も無い」だからマンガではさらっと流したから分かりにくいんだよなー
アニメでピクサスとチェスやってた「行くな!自分を守れ!下層民なんぞほっとけ!」ってゆー貴族みたいなんだろう

456: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 21:10:52.29 ID:HUCHETcV0.net
>>442
だからリヴァイは、ヒストリアと104期が「自分の意思ではなかった」と言い訳できるようなお膳立てをしたんじゃないか?
挫折して反逆罪に問われた場合の責任追及はエルヴィンと自分だけに留め、ハンジに調査兵団を再興させる心づもりとみた

466: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 21:23:31.46 ID:Xp7AwP500.net
>>456
そんなお膳立てしても証言なんてでっちあげれるし意味ないんじゃ

473: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 21:35:53.46 ID:HUCHETcV0.net
>>466
104期を法廷に引っ張り出させないための予防策だよ
エレンは最初から人類の敵を疑われていたし、仲間ともども首謀者で指名手配されたら、ピクシスといえども庇いきれない

478: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 21:51:35.66 ID:Xp7AwP500.net
>>473
本人やその身内が嫌々やりましたって証言しても誰も信じないんじゃ・・
そもそも今だとエルヴィン逮捕で調査兵団に所属してるだけで
疑われる対象だしその予防策って意味ないと思うけど

489: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 22:10:59.04 ID:HUCHETcV0.net
>>478
だから、証言させられる状況そのものを作らないための予防策だってば
エレンが人類最後の希望なのを前線の将兵にとっては周知の事実だし、フリッツ王家が最終的に×と判断した場合の唯一の選択肢がヒストリア女王
調査兵団が消滅すれば、憲兵団は内地に出現した巨人を一手に引き受けることになる

エルヴィンとリヴァイが消えた後でもエレヒスが味方にいるかどうか、ピクシス、ナイルと配下の兵団にとっては★活問題なんだよ
鎧も超大型もまだ健在だし、王政府の仕掛ける法廷ゴッコにつきあってる場合じゃない

492: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 22:13:50.87 ID:kwkbfmKy0.net
>>489
ヒストリアを吊るし上げる事がそこまで繋がるとは思えないし
なんか言ってる事訳わからんぞ

500: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 22:24:54.01 ID:HUCHETcV0.net
>>492
じゅうぶん繋がってると思うが
たとえば王政側がヒストリアに「同期の身の安全は保障し、エレンも自由の身にしてやるからこちらに出頭しろ」とか何とか言ってきたらどうする?
ヒストリアが仲間を助けるつもりで投降、王政の手に落ちた仲間はエレン以外全員が絞り首、とかいう結末だって考えられるぞ
エルヴィン、リヴァイにしてみれば、自分たちが倒れた後で、104期が王政の策略にのせられて証言台に引っ張り出されないように万全の布石をうっていると思うぞ

444: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 20:31:21.87 ID:otmwcECt0.net
>>431
あれってあの状況でどうすればいいか「わからない」なのか?
自分の今までの経験の中で選択しないといけないとき仲間を信じるか自分の判断で動くか
どちらが結果としてベストだったのかは未だに答えは出ない
せめて少しでも後悔しないと思える方を選べってことだと思ってた
エレンだけが指示に従ってない、エレンを服従させることは不可能という評からの流れだったので

401: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 18:15:06.40 ID:4qB0I09Bi.net
選択肢を与えているようで実際は誘導する
うちの上司と同じやり方だわ
卑怯なんだよ腹立つわ

406: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 18:23:28.02 ID:CHu+JaAO0.net
>>401
俺もはらわた煮えくり返った経験あるけど、リヴァイのは違うと感じる
少なくとも兵長は、自分の都合のいい方に誘導して結果責任だけ押しつけることはしていない

418: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 18:59:42.36 ID:FYRApBq1I.net
>>401
俺もほぼ同じ感想持った
誘導っていうか逆らえない強制的なもんな
バカじゃないので従いませんなんて選択できないの分かってああ言ってるんだなって

420: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 19:00:57.35 ID:GLx+DGa10.net
確かに今回リヴァイはヒストリアに選択肢を与えなかったかもしれんが、エレンのときはマジであの場で巨人化してた可能性もあったからな
今回もヒストリアじゃなくエレンならマジで気に喰わなきゃ本当に全力で逃げたかもしれんしやっぱりリヴァイは本当に選択肢を与えてはいると思う

ただヒストリアの性格とか考えるとあの対応が本当によかったかはわからん

425: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 19:22:21.59 ID:CHu+JaAO0.net
>>420
>ただヒストリアの性格とか考えるとあの対応が本当によかったかはわからん

俺は逆にあれしかないと思う
普通の少女だったら、同期の助命を条件に王政府に投降しかねない状況じゃないか?
その手の約束は必ず破られる、エルヴィンもリヴァイもそこを熟知しているから、あえてヒストリアを逃げられない立場に縛り付けることで逆に守っているのはあるだろうな

422: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 19:10:02.62 ID:RtUWzsKr0.net
リヴァイはできるか、できないかではなく、やるか、やらないかを聞きたかったんだろう
だから逃げる選択肢を与えた

423: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 19:11:36.48 ID:otmwcECt0.net
戦わず走れという指示に従わないエレンを力づくで従わせずに選択させたのって意味があることだと思うんだけどな
エレンの事は俺が責任持つと言っていたし
作戦のためには巨人化させてはいけないんだろうが巨人になったらなったでなんとかする
んだろうし、できる力があるからのセリフだと思ってた
ヒストリアもあの迫力に嫌だとかできませんとか言い返せるぐらいになると痛快だな
いずれそうなれる布石と思うのは希望はいりすぎかな

424: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 19:17:43.00 ID:FYRApBq1I.net
>>423
布石になるかは分からないけど
最終的には無理矢理にでも「リヴァイが正しかったんだぁ~」
という展開にするだろうなwww

430: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 19:49:01.15 ID:GLx+DGa10.net
>>424
まあというより正しい正しいのは事実だからな
結局現状維持では人類に未来がないのは事実

誰が正しいにせよロッドレイスと話す必要はあるからヒストリアに大役を負わせるしかない

426: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/26(月) 19:40:18.55 ID:0SF1qoS90.net
リヴァイ自身の過去の経験上からなのかな
もうそうせざるをえない状況というのは大体不幸だったり最悪な状況だから自分が選んでるという実感があるだけでも違うよね
エレンは小鹿隊長と対峙した時から状況は最悪でも何かを選択しようとする意志はあるからな
誘導されてでも選択できるのは大きい
ヒストリアの選択は今までずっと自分のためだからな
大義を共有するまでいかないんじゃないか
ユミルを助けに行くでも良いんだけどユミルみたいに自立した上で関係を作れるかというと難しいよね、今のままじゃ
最悪な状況でレイス家の能力発動も有り得そう

584: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/27(火) 00:37:48.50 ID:ig0r/F0l0.net
そういやヒストリア本人はリヴァイのことどう思ったんだろうね
特に描写ないよねリーブスの兵長評聞いてるときも無表情だったし
また新しい役かーと粛々と受け止めて特に何も考えてない(ようにしてる)のかね

619: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/27(火) 10:26:50.71 ID:mVAyRwwD0.net
>>584
>そういやヒストリア本人はリヴァイのことどう思ったんだろうね

母親に突き飛ばされて「嬉しかった」と言うくらいだから、
リヴァイに胸倉つかまれたのも嬉しかったりして

622: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/27(火) 12:17:46.45 ID:pS7RXMjL0.net
>>619ヤメロ リヴァヒス派ができちまうw

623: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/27(火) 12:29:58.08 ID:ZaIE2vVzO.net
>>622
妄想乙

626: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/27(火) 12:37:09.00 ID:mVAyRwwD0.net
>>622
いや、リヴァイはヒストリアの父親の役どこだろ?
もちろんあの黒髪が母親役

620: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/27(火) 11:58:44.18 ID:dWr1mfsq0.net
周りの人間のスペックと比べてもリヴァイもヒストリアも尋常じゃないくらいちっさいよな

だが、ヒスタンは案外ガチムチ
日本人の小学生くらいの身長145cmで42kg
ミカサが170cm68kgだし結構身が詰まってるなあ

624: うさちゃんねる@まとめ 2014/05/27(火) 12:33:28.61 ID:mEjIpdnm0.net
あの世界って食糧難の割には
かなりちっちゃいのからかなりでかいのまでいるから
やっぱり育った場所とかによりけりなのかな
それかよく寝たか



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