引用元: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1393284056/
307: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 13:49:28 ID:XB0EKAsO0
アニに対して「どんな大義があって人を★せた」という問いがあったけど
逆にエレンは常に大義をもって人を★してきた(ついでに巨人も)
エレンから行動のための正当性が取り上げられる展開はきそう

310: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 14:01:50 ID:smdhFhMa0
>>307
今はまだアニ達の大義が明らかになってないからなあ
それが明かされた時エレン達や読者が心変わりするかしないか反応が楽しみだね
自分は多分どんな内容でも主人公側を応援すると思うけど

311: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 14:06:50 ID:G6bQ3rlsI
>>309
これはあると思う
巨人に対してもミカサの誘拐犯のときも害虫駆除感覚だという
まあ自己防衛といえば仕方が無いが

>>310
主人公側をまっすぐ応援できるのは羨ましい
こっちはライベルアニにも情を持ってしまったから人類にも巨人組にも幸せになってほしいが叶わないだろうな
そんな自分はまさに何も捨てられない人間だわ

309: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 13:59:59 ID:Ba3yzUph0
エレンには人を★してるっていう自覚がないと思う
本人も言うように獣とか害虫を駆除してる感覚なんだろう
人さらいを罵倒してたのは正義感もあるかもしれないけど
それ以上にこいつらは人間じゃないと自分に言い聞かせてるように見える

312: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 14:13:25 ID:IgyHDJGi0
でも正義って元々互いの正義がぶつかったら戦うしかないものだからな
それぞれ自分の正義に忠実なら十分とも言える

しかしエレンは心の中でアニに大儀があるのかって問うてたが、少なくとも戦闘開始時はライベルも大儀があるかについて考える様子はなかったな

315: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 14:43:29 ID:1qQlcR0U0
でも真面目な話あの人拐いは人間じゃないと思う

324: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 16:06:56 ID:smdhFhMa0
>>315
だな
あそこはたった9歳の子供が★せたっていうことが問題なだけで
人★した時点で強盗にはもう人権はない

316: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 14:47:25 ID:NBvEAM8PO
同意
わざわざ自己防衛のために言い聞かせなくても人拐いは普通に人間じゃない★クズだろ

自己防衛のための罵倒←これは無いと思うな

323: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 16:04:01 ID:Ba3yzUph0
>>316
相手がどんな奴だろうと人を意図的に★すってのは相当な覚悟がいるもんだよ。

衝動的じゃなければ
エレンはその衝動的でもなければ覚悟もないままに人を★してるように見えると言いたかった
ミカサだってできないって泣いてたしあれが普通だよ
そのあとすぐに覚悟を決めて躊躇せずに★したしそれはやっぱり異常だけど
まあ作中で明言されてないことにをとやかく言ったって仕方ないんだけどね

それはともかくとして悪人に対して人間じゃないとか言ってる奴ってどうかと思う
人間じゃなきゃ何なんだ。人間以外にそんなことする奴いねえっての

326: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 16:14:02 ID:IgyHDJGi0
>>323
>人間以外にそんなことする奴いねえっての

そういうことじゃなくて、人権がないって感じの意味合いではないだろうか

319: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 15:04:54 ID:NBvEAM8PO
俺も最初は兵法書書いた人に囲まれるのかと思ったw

325: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 16:12:36 ID:Z/FLWo+L0
正当防衛だしな完全に

327: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 16:26:55 ID:NBvEAM8PO
いや、そういう生物学的な話じゃなくてなww

自分の人権を守られるためには他人の人権も守る義務が有る訳よ
それをしないなら人権が無い的な?

とにかくあの人拐いは★す事が正義であり、それを出来ない人は沢山居るだろうがそれは度胸が無いだけ
但し★すのはいけないという奴は悪だ

だからエレンは何も悪い事はしてないってのが俺の考え

引用元: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1393284056/

327: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 16:26:55 ID:NBvEAM8PO
いや、そういう生物学的な話じゃなくてなww

自分の人権を守られるためには他人の人権も守る義務が有る訳よ
それをしないなら人権が無い的な?

とにかくあの人拐いは★す事が正義であり、それを出来ない人は沢山居るだろうがそれは度胸が無いだけ
但し★すのはいけないという奴は悪だ

だからエレンは何も悪い事はしてないってのが俺の考え

329: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 16:43:10 ID:Ba3yzUph0
>>327
俺もエレンが悪いとは思わないよ。ただしこりが残るというか
ミカサは人攫いを★すときにそれなりに覚悟を決めてたけどライナー達に斬りかかったときは★す覚悟がなかったから★せなかった
エレンだけは人を★す覚悟のないままに人を★してるように見えたってだけ
今はそのままでいいけど最後までそのスタイルでいくのはやめて欲しいなと
覚悟もないままにライナー達を★すのだけは勘弁して欲しいと思ってさ
まあ俺にはそういう風に見えるってだけだから

335: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 17:05:24 ID:IgyHDJGi0
エレンは間違ってはいなかったと思うがむしろ正しいことを当たり前のように貫こうとする方がいかれてるって見方もできる
>>329と逆の言い方になるが、覚悟を決め過ぎてる印象

336: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 17:13:16 ID:NBvEAM8PO
>>335
俺もそっち派だな

エレンはちゃんと考えて準備してから★しに言ったし、ライベルアニの時も散々葛藤してからの戦闘だし、完全に覚悟の上だと思うけどな

確かに覚悟を決め過ぎてて世間とズレてるとは思うが、俺は間違ってるのは世間でエレンが正しいと思ってる
別に漫画じゃなくても秋葉の加藤みたいな奴は人間じゃ無いと思ってる
勿論、生物学的な話じゃなくてね
やっても許されるなら俺が自分で★したいけど日本の法律では禁じられてる
世間の方が異常だからな

337: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 17:17:50 ID:IgyHDJGi0
>>336
しかしなにごとも行き過ぎるとプラスにもマイナスにもなり得るってのは事実なんだよね
「正しいことを当たり前のように貫こうとする」エレンがプラスとは限らないというか

339: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 17:21:45 ID:NBvEAM8PO
>>337
それも分かってるよ
理想はプラスでもマイナスでもなくゼロのバランスだ

ただ、現時点でエレンは何も悪い事してないだろ?ってだけ
で、人拐いの事を挙げたからそれは違うって反論しただけ

341: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 17:25:41 ID:WACGyr6J0
>>337
普通の感性してるジャンコニーがいるから良いけど
エレンみたいなのばっかだとその主張が正しかろうと読める気しない
なんか憲兵団でアニが言ってた事思い出したな

342: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 17:28:54 ID:IgyHDJGi0
>>341
そういう感じのことが言いたかった
さすがに世の中みんながエレンやマルロみたい性格だったら上手く回らんからね

349: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 17:40:05 ID:99iCHTr90
>>342
マルロはアニのおかげで軌道修正を始めたようで安心した
なんでアニメはああしたんだろう
あれじゃ単に汚いこともするようになる普通の展開じゃん
正義に忠実な潔癖症の奴が社会システムの矛盾に気付いたところが秀逸だったのに
彼がエルヴィンと対極に位置する気がするのは
考え過ぎだしキャラの重要性的にナシだとは思うけどw

344: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 17:30:53 ID:eBGuer6I0
>>335に賛成
けど人攫いを★すべきとは思わない
★してはいけないとも思わないが
あそこで人攫いを★す事は幼いエレンにとってそれしかない最善の選択だったというただそれだけ
ただそれを出来る奴は異端視されてしまうっていう事
ライナー達相手に迷うのは覚悟がないからではなく、友達だったからってだけだよ
迷うのが覚悟がないとは思わない
所詮過程の話だ

328: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 16:42:19 ID:WACGyr6J0
今の展開を見てると人権どうこうを言い出すと跳ね返って来そうだ
まあクリーンかどうかの感じ方は人それぞれだろ
別にそれが話の核じゃないなら読者で統一する必要もないんじゃないか

330: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 16:44:38 ID:Hpb3l7BE0
正当防衛だろうがなんだろうが人間が人間を★しても問題ないってのはどうかと思うが…

まあ漫画の世界だからな

332: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 16:50:33 ID:smdhFhMa0
>>330
少なくともエレンは人浚いを「人間」と思ってないからなあ
そこのとこが「やっぱキチってるなー」と思う派とエレン同様「人間じゃないから★されて当然」って思う派の分かれ道かな

338: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 17:18:03 ID:NBvEAM8PO
>>330
俺はそういう発言をして自分だけクリーンになろうとする奴がダーティだと思う

生きるべきはとがの無い他人を私欲で★したり襲ったりしない人間だけだ
★人に限らず、凶悪犯罪者は★し尽くすべきだと思ってる

308: うさちゃんねる@まとめ 2014/02/28 13:52:46 ID:IgyHDJGi0
まあエレンはなんだかんだいって最後は誰よりも躊躇なく行動するイメージある