1: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/21 21:48:54 ID:k4o9icIUP
諫山は天才か凡人か

引用元: 進撃の巨人諫山という男を考察するスレ

2: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/21 21:49:55 ID:xZALhj7w0
イケメン

3: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/21 22:14:47 ID:Pkrf4ApiO
厨二病

4: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/21 22:19:44 ID:rEyOXzE20
天才か凡人かってのは進撃が完結した後、どのくらい長く読まれるかで分かるんじゃないの
創りたいストーリーがあるってのは一種の天才だと思う

5: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/21 22:50:33 ID:F7BA5OHzP
媚びてないところが好感持てるな

7: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/21 23:02:34 ID:P4uOMq6BI
格闘技好きなだけあって戦闘シーンは良い感じ

9: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/21 23:10:13 ID:EGfEbFT00
完結してからじゃないと何とも言えない
でも演出とかストーリーテラーとしてははかなりうまい

12: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/22 02:30:42 ID:mTG0Gakj0
この人が変なアンチを増やしたのは、自分のブログでやまもといちろうだかの
書き込みに対してマジレスで反論したのが原因だと思う。
「そこは漫画なんで大目に見てやって楽しんでください」みたいな営業的態度を取るか、
完全に沈黙を貫くかすればよかったのに。
今まで想像もしなかった大金が入ってくるかも知れない状況で、あの対応はまずかった。
商業的な媚は売らない、芸術家としての拘り捨てない、


って所をストレートに出したのが生意気に捉えられた。
そんなの本心で思ってて行動に移さなければ良いのに。
嘘をつけない人だと思う。建前が分からず、本音だけで生きている。

15: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/22 05:25:03 ID:mTG0Gakj0
進撃はジャンプの王道から外れてるし、他のヒット作沢山抱えてるから
集英社
は痛くも痒くもない。
ドラゴンボールもワンピもナルトもジョジョもハンターも物語展開の
パターンは大筋で同じだけど、進撃だけは異色。
あんなのジャンプの社風に合わない。

16: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/22 05:29:34 ID:1/uq1NIO0
進撃はどっちかっていうとジャンプ風だぞ
そこまで異色じゃない

17: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/22 06:07:59 ID:mTG0Gakj0
じゃあ単純に絵が下手だからボツにした。
商業レベルに達してないと判断されただけ。
ジャンプは敷居を上げ過ぎて、自ら逸材を逃してしまった。

19: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/22 07:02:28 ID:EQVL9n/o0
漫画賞の応募作品の時点でキャラの心情がよく描けてるという評価をもらってた気がするが
編集が話考えてる説はどうなんだろう。

22: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/22 10:40:56 ID:1/uq1NIO0
>>19
編集が話作るぐらいならいっそ漫画家になった方がいい

20: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/22 07:23:01 ID:mTG0Gakj0
大分の山に囲まれた集落で育って、あの壁に囲まれた世界を着想したらしい。
俺熊本住んでいるけど、たまに大分行くと山の風景が独特だ。
九重に行った時とか、夕日で真っ赤に染まる風景はマジで
巨人が出てきそうな進撃の世界を連想する。
あの着想は確実に諌山が育った土地柄にもあるよ。
日本中の山に囲まれた地域をあちこち回った事あるけど、
あんな風景はお目にかかった事がない。

21: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/22 07:37:53 ID:mTG0Gakj0
出身地が大分県日田市大山町
近いうちにツーリングでも逝くかな・

27: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/22 18:36:22 ID:p0SuB9njP
こんな売れっ子作家ですが、中身はその辺のキモヲタのおにーさんですよアピールじゃないの?

31: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/22 18:51:22 ID:m+SMLCpK0
顔がキモいくせにナルシスト
鰤の久保やテニスの作者と同じ臭いがする

32: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/24 08:20:44 ID:nmmImaXz0
ナルシスト?

33: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/25 22:26:30 ID:XcLQEVOEO
テニスのやつは一度テレビに出てるの観たけど…イタいな(笑)

34: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/25 22:37:06 ID:muTRj7b40
考察じゃなくてただの悪口ばかりなんだが

35: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/26 03:08:41 ID:XMk2Ayz80
巨人の存在も壁の存在も全部人類が過去に起こした大罪だってほぼ確定してる。
こんな話は相当な人間嫌いじゃないと作れないよ。
人間嫌いという意味では幽々白書の富樫と一緒。
リヴァイなんて飛影と同じようなキャラ作って(チビ、すかしてる、滅茶苦茶強い)
女ヲタクを発生させてるのも富樫と一緒。

36: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/26 18:38:12 ID:XMk2Ayz80
巨人のモデルといい壁に囲まれた人類といい、
ここまで人を惹きつける設定を思いついて形にした作者は紛れもない天才。
キャラの感情描写に優れ人物の関係性も綿密に考えられていて、
この漫画と比較すると他の漫画のキャラはまるで内容の薄っぺらい
ロボットか人形のようだ。
それだけじゃない。
現実の人類社会が抱える矛盾や哲学的問題にも言及している進撃は
寄生獣以来の傑作だ。

この作者はアンチから散々な中傷・人格攻撃を受けているが、
そんな漫画家がいままで存在しただろうか?
小林よしのりも沢山アンチがいたが、あれは単に思想部分での拒絶反応だ。
たかが創作品に対して、強烈な賛辞と強烈な嫉妬反応を同時に引き起こす
諌山創はとんでもない才能の持ち主だ。

37: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/26 18:40:00 ID:XMk2Ayz80
不当な非難は、しばしば偽装された賛辞であることを忘れてはならない。
★んだ犬を蹴飛ばすものはいないことを思い出そう。

デール・カーネギー

38: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/26 19:12:45 ID:XMk2Ayz80
壁という存在が人類の生存を確保する代償として、人類の活動領域を限定している。
壁の外には未知の世界が広がる一方で無数の巨人がいる。
果たして壁の外側に人類は存在するのか?
ここまで世界に奥行きのある漫画は前例がない。

人類をエサにし、人類と圧倒的な力の差を持つ巨人という天敵の存在感。
エヴァン下痢オンの使徒ですらまるでオモチャみたいな脅威でしかなった。
人類が追い込まれているという恐怖が全くない糞アニメだった。

巨人や壁の存在すら利権として利用する人類、人類が自ら抱え込む矛盾。
巨人や壁は人間の業により生み出されたのか?
現実の人類社会が抱える問題を提起してるかのようだ。

人は何故生きるのか?何も疑問を持たず壁の内側で飼われる事が幸福か?
こんな哲学的問題を投げかけた漫画も前例がない。

諌山創はまじで天才で奇才。
この漫画の10巻を読み終えた某経済学の評論家が
「俺はもう★んでもいいと思った」と言い放った程の傑作だ。

39: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/26 19:15:49 ID:XMk2Ayz80
創作品として妥協を許さないクオリティ。そして商業的な大ヒット。
この両者を実現した進撃に対し、
アンチは地団駄を踏んで悔しがるしかないのが実態であった。

45: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/27 11:59:54 ID:j5x5//llO
社会への復讐のために進撃描いてる、犯罪者キャラに共感して自分も犯罪者予備軍でした、みたいに言い切ったのはなんだかなぁと思う。
ぶっちゃけこわいなぁと思った。

46: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/27 12:09:46 ID:zYjbMfl7O
昔、松本人志も言ってた気がするわ
犯罪者になっててもおかしくなかった、みたいなの
欝屈したエネルギーを犯罪を犯すんじゃなくエンターテイメントに活かせるなら何よりと思う

47: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/27 12:53:16 ID:u3zAAL060
この作者とは何かと趣味や思想がかぶってて面白い
理詰めなところとかMMA好きなところとか勧善懲悪を否定するところとかグロ好きなところとか
「犠牲なしに成果は得られない」とか
「みんな流されるならそれは人が悪いのではなく制度が悪い」とか

53: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/27 20:19:09 ID:TgePydZ40
諌山創は自分で自分の事を
「僕はリア充的なものに対して鬱屈した不満があった。それを漫画で表現した」
と語る。
この人はニーチェの言う「ルサンチマン(醜い嫉妬心)」が自身の中に存在する事を
認め、かつそれを冷静に語る事が出来る内面的洞察力に優れる謙虚な人物だ。

その諌山に対し己の持つ「ルサンチマン(醜い嫉妬心)」をぶちまけて
それと自覚する事すら出来ないアンチの人間的内容の薄っぺらさ、
謙虚さのなさには驚くばかりだ。

まあ、これが圧倒的な才能の差という事だろう。

55: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/28 04:06:40 ID:x9K4rEJ1P
このスレには作者の出たニコ生見た奴いないの?
進撃は社会への復讐、怨念をぶちまけるためだと
本音をぶっちゃけまくってるぞw

58: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/28 09:34:23 ID:apKToCoB0
>>55
それが反感買ってるんだろ、大半盗作なのにチンカスみたいに作品を言う
しかも言われた理由は自分がぐちゃぐちゃにして混ぜたのとアホさのせい、あと外見キモイ

57: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/28 07:16:26 ID:zx0InyYu0
この不景気の時代じゃ、誰もが多かれ少なかれ社会を憎んでて、そのメッセージが共感を呼ぶんだよ
就活ネタブラック企業ネタなんてその筆頭
取り立てて騒ぐ問題でもない

59: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/28 11:42:40 ID:UqyoSvO70
元々諌山は「どうせ俺なんて」って自己評価のかなり低い部類の人間だ。
連載開始した当初はこんな自分の漫画が受け入れられるなど
事実夢にも思ってなかったんだろう。
他人からは凄い傑作でも、本人からしたら自分の作ったものなんて所詮その程度。
単に自分に正直で上手く嘘がつけないだけ。

調査兵団の最初の凱旋で指揮官が
「今回の遠征でも自分の責任で沢山犠牲者が出ました!何の成果も得られませんでした!」
普通あんな事言うか?
普通の人間ならもっと自己保身の為に上手く自分のミスを隠したり、
自分の不利益にならないように立ち回る筈だ。
あのような描写からしても性格的に諌山は嘘がつけなくて不器用なだけ。

62: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/28 12:00:50 ID:UqyoSvO70
「色々な所からパクリました。ファンの方はごめんなさい」発言も
単に諌山本人が自己卑下してるだけで、進撃の巨人は立派なオマージュだ。

64: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/28 14:30:17 ID:4sjnLonX0
諫山はいい奴だと思う

68: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/28 16:31:09 ID:eXabmtZT0
先生はりっぱ

13: うさちゃんねる@まとめ 2013/09/22 04:54:15 ID:c60OGZIi0
進撃を蹴ったジャンプ編集部は今進撃の大ヒットをどんな気分で見ているのか