【ワンピース】なんでそんなに秋水返して欲しいの?

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名前:うさちゃんねる@まとめ



和の国にとってリューマってそんなにでかい存在なのか

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『ONE PIECE』作者:尾田栄一郎 集英社



名前:うさちゃんねる@まとめ
リューマはワノク二の神様であり 
ワノク二の救世主だろ 
秋水は国宝という言葉で済まされないくらいの神器


名前:うさちゃんねる@まとめ
まあワノクニの人からすれば国宝だからな 
ゾロの主張なんざ知ったことかって話だし


名前:うさちゃんねる@まとめ
>>588 
でもリューマ本人に貰ったんだよ?


名前:うさちゃんねる@まとめ
>>589 
誰が信じんねん


名前:うさちゃんねる@まとめ
>>589 
リューマなのは肉体だけだったような。中身はブルックの魂で


名前:うさちゃんねる@まとめ
>>594 
ブルック「この刀ゾロさんが使った方がいいですよワノ国の宝ですが 
ゾロ「ありがとう 




雰囲気出すために失敗したかな 
ゾンビの中身って基本影の人だから、秋水をゾロに渡したのはリューマの意志じゃなくてブルックだよね 
まぁ肉体が強過ぎて意志が宿ってたとかやりそうだけど


名前:うさちゃんねる@まとめ
>>839 
記憶にない感情がーとか言ってたし多少肉体に残ってたリューマの思念と混ざってたんじゃね


名前:うさちゃんねる@まとめ
リューマ本人にって言われても普通信用しないだろ 
★んでるんだから


名前:うさちゃんねる@まとめ
そりゃ秋水は返さないといけないだろ 
ワノ国が黄金の国と呼ばれていて 
侵略を受けたが、それを圧倒して国を守ったのがリューマ 
ワノ国の人間からしたら、国を救ってくれた英雄であり、英雄の刀だぞ


名前:うさちゃんねる@まとめ
モモはゾロに懐いているというか師匠みたいに思っているから、モモの助の愛刀として3代目鬼鉄をモモに渡して2代目鬼鉄をゾロが貰うとかかな 


秋水は国の守り刀として返すか、閻魔でカイドウに傷つけて閻魔が秋水ポジになり秋水をゾロが貰うか


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和道一文字  
三代目鬼徹 →二代目鬼徹→初代鬼徹(五老星所持?) 
秋水(黒刀) →閻魔→閻魔(黒刀化)


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ウルージさんの武器の名称が気になる。最上大業物「剛直」とかかな


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>>596 
鉛筆らしい


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閻魔は海桜石の結晶みたいので造られてるのけ??


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日和と小紫は別人で、どちらかは日和の影武者のくノ一とかを想像してしまう。根拠はないけど


名前:うさちゃんねる@まとめ
>>599 
なんかありそう


名前:うさちゃんねる@まとめ
秋水の黒刀カッコいいから秋水返すなら閻魔を黒刀化して欲しいな 
全部黒くしても良いくらい黒刀ってだけで見映えが変わる


名前:うさちゃんねる@まとめ
閻魔もどうなんだろ… 
これもおでん様の形見だろうし


名前:うさちゃんねる@まとめ
なんつーか納得はしにくいな 
そんな簡単に武器の取り替えやって良いのかみたいな 
つかvsカイドウの前にそんな事言ってる場合か


名前:うさちゃんねる@まとめ
光月家代々の物ならモモの助に預けられたろうし 
閻魔はおでんが自力で手に入れたら刀かな 
モモには自分の刀は自分で手に入れるのを望んだとか


名前:うさちゃんねる@まとめ
トキの予言で日和に閻魔を託すことで 
いずれカイドウを斬る男の手に渡り手助けになるとでたんじゃない


名前:うさちゃんねる@まとめ
>>613 
モモやきんえもんの方が先に出会ってるけども…


名前:うさちゃんねる@まとめ
>>615 
桃たちが未来へ飛ばされた後にトキが河松に託して刀と日和を脱出させたんじゃねーの?


名前:うさちゃんねる@まとめ
ゾロが別の刀くれるなら秋水いいや 
とかなると思えないんだけどな 
なんかもう貰ってカイドウ倒す気満々だけど


名前:うさちゃんねる@まとめ
刀を使えない日和に閻魔を渡したのはトキの予言の影響とかだと思うけど


名前:うさちゃんねる@まとめ
和道一文字(くいなの形見) 
二代鬼徹(ローグタウンでゲット) 
雪走(サビサビ海兵に壊された)→秋水(リューマから貰った)→閻魔? 


これで合ってるよな?


名前:うさちゃんねる@まとめ
>>628 
三代キテツ


名前:うさちゃんねる@まとめ


何かゾロだけ刀物語みたいになってるな 




名前:うさちゃんねる@まとめ
しかし秋水返して、その代わり閻魔差し上げるとか唐突すぎないか? 
ゾロが何で秋水持ってるのかとか色々確認も何もなく閻魔あげるよ、とか唐突すぎて


名前:うさちゃんねる@まとめ
>>193 
だから日和が偽物とか理由があって裏で何かしている説とかあるんだろうな。だらだら全部描くとなかなか話が進まないから端折っているだけの可能性もあるけど 


カイドウ昔切ったのは秋水 
黒刀じゃないとカイドウにはキズもつかない 
秋水は一時的に取られるけど、ゾロが鬼鉄か閻魔か和道のどれかを黒刀化してリューマのシーンとダブったような演出するとか


名前:うさちゃんねる@まとめ
閻魔の方が秋水よりランク上なの? 
ワノ国での価値は秋水だろうけど


名前:うさちゃんねる@まとめ
秋水……リューマの刀 
閻魔……おでんの刀 
和道一文字……霜月家由来っぽい 
鬼徹一派……関係者の飛徹がワノ国在住 


これで夜もワノ国だったら、漢字の名刀は全部ワノ国かも


名前:うさちゃんねる@まとめ
日和「秋水をお返しください代わりに閻魔を差し上げます」 
錦えもん「閻魔はモモの助様が受け継ぐべき刀どうかお返しいただきたい」 
飛徹「ルフィ太郎殿が無くした二代鬼徹の代わりに三代鬼徹を返していただきたい」 
トコ「アハハ、霜月家の家宝の和道一文字だ!返して!」


名前:うさちゃんねる@まとめ
>>495 
一本松「★んだらオレが★したって罪悪感あるからやっぱり三代鬼徹返して。あと雪走もね。」


名前:うさちゃんねる@まとめ
ミホークは秋水見てなにも思わなかったのかね


名前:うさちゃんねる@まとめ
>>562 
ミホーク「わ!スゲー!コレ黒刀じゃん!前持って無かったのに、どうやって短期間で国刀化させたの?俺が教えて欲しーわ!むしろ師匠と呼ばせてー!」


名前:うさちゃんねる@まとめ
>>565 
覇気を覚えてないゾロが黒刀化できるわけないから 
どこかで入手したとしか思わない 
後の回想でそのやり取りはあると思う 
秋水って有名なはずだから


名前:うさちゃんねる@まとめ
秋水もずーっとワノク二内にあって 
その後は盗まれてゾンビリューマが所持していたのに 
世界的に黒刀秋水と知られているよな 
たしぎもすぐに気がついた


名前:うさちゃんねる@まとめ
そもそも黒刀て夜と秋水以外出てる? 
最強格以外持ってないなら別にシリュウビスタあたりが持ってなくても良いんじゃね


名前:うさちゃんねる@まとめ
>>576 
使い手の研鑽によって黒刀に至るという設定が出たからまずい


名前:うさちゃんねる@まとめ
秋水返して閻魔もらう→強い刀ならなんでもいいのな 
秋水返さない→元々ゾロのじゃなくワノ国の国宝なんだから返すべき 


どっちにしろ批判される


名前:うさちゃんねる@まとめ
>>778 
いやワの国の人たち目線からしたら国宝だから返すべきってなるのは分かるけど読者目線からしたら中身ブルックとはいえ 
受け継いだ時はリューマの意思あったように見えたし国に返すべきとはならなくない? 
そもそも刀は主人を選ぶといってるし秋水はゾロを選んだと思うんだよ 
そして閻魔は最終的にはモモノスケを選ぶと思う


名前:うさちゃんねる@まとめ
>>781 
閻魔が最終的にモモのとこいくなら刀を父から譲り受けた日和の立場なくね


名前:うさちゃんねる@まとめ
>>799 
所有権が有るんじゃ無くて管理していると言う認識なら問題無いのでは?


名前:うさちゃんねる@まとめ
おでんの遺した閻魔でカイドウ斬ってワノ国救えば故人への手向けになる


名前:うさちゃんねる@まとめ
とっくにゾロが秋水を返すことを納得するだけのお膳立ては出来てきてるんだよ 
むしろその刀は我等の神の魂そのものであり、盗まれた国宝 
どうか返してくださいと言われて返さないほうがおかしいぞ


名前:うさちゃんねる@まとめ
>>784 
それでもさ、コレから一戦親な親の仇打ちも含めた大一番に挑もうとするのに、使い慣れた刀を使うなと言うのはちょっと必★さが足りなく無いか? 
「カイドウ討伐の折には、代わりに云々」なら兎も角さぁ。


名前:うさちゃんねる@まとめ
秋水はちゃんと返せってなるわ 
仮にも舞台が日本だし


名前:うさちゃんねる@まとめ
秋水って盗まれたことでワノク二中が涙したといわれるほどの存在だからな


名前:うさちゃんねる@まとめ
国を治めるモモの権威づけになるのはカイドウを切ったことのある閻魔よりワノ国の守り刀の秋水だよな


名前:うさちゃんねる@まとめ
モリアに奪われて23年間行方知れずだった秋水取り戻したゾロは見返り要求する権利あるな


名前:うさちゃんねる@まとめ
秋水返すのは兎も角、それ今で無くてよくね? 
カイドウ倒してワノ国立つ際にはとか、それまでは秋水はお預けします、お使い下さいで何がいかんの? 
今、リューマの墓に秋水が無いとカイドウが倒せんのか?


名前:うさちゃんねる@まとめ
秋水を持ったままだとゾロがワノ国の赤鞘や戦力のサムライと会うたびに揉めるんじゃね


名前:うさちゃんねる@まとめ
>>802 
「カイドウを討つ」為の戦力として割切る「背に腹は変えられない」必★さが有れば納得出来ないかね? 
秋水使うな!で、負けましただったらどうすんだよ?って事だよな。


名前:うさちゃんねる@まとめ
そういやお菊だけ秋水に全く触れなかったな


名前:うさちゃんねる@まとめ
「今、秋水返せ」で「新しい刀で決戦に挑め」と言うのはゾロにとってはハイリスクだろ。 
「使いこなせば秋水以上、貴方になら出来ますよ。」くらいの言葉が無けりゃ、何で信頼できる刀を使えない事に納得出来るかよ。


名前:うさちゃんねる@まとめ
>>804 
だからそもそも日和が怪しいと言われてるわけ 
閻魔の話って日和しかしてない


名前:うさちゃんねる@まとめ
>>806 
そうだな。 
鈍刀あてがわれて「父には斬れまぢたが貴方では無理ですか?(ニッコリ)」とか。


名前:うさちゃんねる@まとめ
「秋水はワノ国国宝だから返せ。代わりに閻魔使え」は決戦に挑む剣士への交換の条件にならんだろう。 
「秋水を使ってカイドウを討ち取って下さい。その後ワノ国お返し下さったら代わりに閻魔を差し上げます。」ってならんのかね? 
ゾロが秋水使っていかん理由が分からん。 
逆に閻魔使わせたい理由は何だ?


名前:うさちゃんねる@まとめ
>>820 
秋水を返してって言ってるけど他に所有者いるわけじゃいんだよなたぶん 
今のところワノ国で唯一の黒刀をカイドウ戦で眠らせとくの勿体ないな 


それともゾロの他に秋水の使い手候補いるのかな?


名前:うさちゃんねる@まとめ
日和は今すぐ返せとは言ってないのかも 
閻魔だってすぐ渡せる状況に見えんし 
ただそうなるとカイドウ戦に閻魔使う人間がいないな 
秋水 閻魔 二代鬼徹どうすんだ


名前:うさちゃんねる@まとめ
ゾロが返す返さない関係なく 
今現在のゾロは秋水を持っていないからなぁ 
ゾロが納得するしない関係なく 
代用品としてだとしても閻魔を使うしかない状況なんだよなぁ 
ゾロに選択権はないぞ 
むしろ相手を納得させないと秋水をゲットできないのはゾロ 


ゾロがこれから相手の説得で心代わりする→秋水を諦めて(返すじゃない)閻魔を使用 
ゾロが納得しない→納得しなくても秋水はもうない。戦うために他の刀が必要。


名前:うさちゃんねる@まとめ
今の状況としてゾロに選択権はない 


そして 


牛鬼丸 
「名刀秋水はあるべきに場所に返し申した」 
「貴様の持っていた「秋水」は盗まれたワノ国の宝!アレを持ち出された事こそ不幸の始まりなのだ!」 
「そのせいで”刀神様(とうじんさま)”の怒りを買い!各郷は敗北を重ね!ついに国は支配されてしまった!」 


秋水に関してはあるべき場所に祭っていないと災いが起こると思われているほど
 

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