サムライ8が難解なのって独自用語が多い上に一般用語に独自の意味を混ぜているからだよな


サムライ8が難解なのって独自用語が多い上に一般用語に独自の意味を混ぜているからだよな

67: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:19:11
suku0824135558







一般的な用語に独自の意味乗せてさらに似たようなワードを増やす
読者は混乱する



105: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:23:10
三身一体
柄骨
同じ顔のクローン
マンダラの箱
とりあえずこの辺りが削ってスッキリしそうな設定かな…



109: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:23:42
一般用語を指す鍵と侍での鍵で何故か混ぜてるって考八が言ってたけど分かるわけないじゃん!!!



111: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:23:52
パンドラとマンダラ分ける必要あったのかな…

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114: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:24:38
>>111
そこはまあ角と丸の違いということで…



128: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:26:11
>>111
いい箱と悪い箱でわかりやすいだろ?
ダルマ師匠側が開けたいのはパンドラの方
敵サイドが開けたいのはマンダラの方



148: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:28:57
>>128
パンドラの箱って開けると世界に厄災が振りまかれるんじゃ?







158: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:30:15
>>148
箱の底には希望が残ってたって話
1話のダルマ師匠の師匠も星を救うためにパンドラの箱と鍵探せって言ってるしね





171: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:31:48
>>148
最後に希望が残ったとも希望を閉じ込めたともいう箱
希望とこ以外はあんまし良くない話



117: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:25:07
所々ふざけたネーミングセンスしてるから
そういうとこでも覚える気が削がれる



131: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:26:46
つまらないから設定が頭に入ってこないのか
設定が頭に入ってこないからつまらないのか自分でもわからん



137: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:27:10
>>131
その二つは両立する



141: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:27:29
一番の問題は仮に設定理解できたとしても面白くならなさそうなことだ



153: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:29:56
「三位一体」とか「七人の侍」とかのわざわざ鉤括弧で挟んでる用語は後々重要になるってことでいいのかな



172: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:31:54
設定理解したら面白い?



187: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:34:04
>>172
まだ物語が始まってもないのに判断できるか



175: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:32:11
設定を盛って評価されるのは中学生の内輪だけだぞ



206: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:35:33
用語がわかりにくい以前にこんだけ設定があるのに全くワクワクしないのが凄まじい
最序盤のワートリだってつまんね…って思いながら読んではいたけどボーダーとネイバーって設定は結構惹かれるものがあったぞ
設定漫画のくせに設定に魅力がなかったら終わりだろ



238: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:39:03
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1話で出てきた設定
・侍の義・パンドラの箱
・パンドラの箱を開ける7つの鍵
・鍵(キー)(7つの鍵とは違う)
・魔嚙みの鍵(鍵(キー)とは違う)(7つの鍵とは違う)
・ホルダー・ペットホルダー・キーホルダー
・武士・侍・侍魂・浪人・姫・ロッカーボール



242: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:39:33
>>238
>・魔嚙みの鍵(鍵(キー)とは違う)(7つの鍵とは違う)

だめだった



261: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:41:26
>>238
>・パンドラの箱を開ける7つの鍵

兄八達はこれだと思ったらマンダラの箱の鍵だったということです?



275: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:42:25
>>261
正確にはマンダラの箱の合鍵ってところだ



289: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:43:48
>>261
正規のマンダラの箱の鍵は別に七人存在する
コピ八は偽造キーにすぎない





303: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:45:02
>>289
偽造じゃないよ
エラー札の福耳みたいなもんだよ



259: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:41:09
用語の意味が解らないのは謎じゃなくて説明不足って言うんです
もっと説明してください



266: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:41:47
>>259
もうすでに意味わからない設定の説明にほとんど持ってかれてるけどいいのか!



282: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:43:10
そもそも1番よく出てくる鍵が鍵じゃないという



283: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:43:12
マンダラの箱ってなんだよ…



292: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:43:53
説明するならわかりやすく書いてくれよ!



294: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:44:04
用語の意味が分からないというか用語を作る意味がない物にまで用語付けてるから説明しないといけなくなってるというか…



314: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:45:39
1話で宇宙行けよってなる



328: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:46:42
>>314
ラストファンタジーでも3話では異世界行くのにな



336: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:47:16
>>328
2話じゃないのか…



373: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 13:50:05
>>314
1話で姫と宇宙に出かけて2、3話で戦友に遭遇
4話で越えなければならない壁とぶちあたり
5話で修行をして身内の結束を固め
6話で修行の成果を見せ
7話で健闘するも負けかけ
8話で覚醒して…
9話で勝利して
10話でエピローグと新たな戦いの予感
これがナルトを活かすということだと俺は思う



534: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 14:03:35
次週からようやく旅立ちだぞ
まったくワクワクしないが



547: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 14:04:46
>>534
この調子で続けたらどうなるかという点ではワクワクするぜ



536: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 14:04:00
面白い漫画はだいたい序盤から面白いからこれはその…



606: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 14:09:09
みんな読もう!ラストファンタジー!
https://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/sp_gag_vote/comic13.html

suku0824135948






621: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 14:10:37
岸八は原作じゃなくて作画をやるべき人間だとは思う



21: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 21:45:26
○八みたいな名前の付け方見るたびに笑ってしまう
ガチ八とかもはや何だよ!



263: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 22:06:50
設定を明かしていく順番とかタイミングが総じて微妙なんだよな…
ネタ的にはもっと面白くなりそうな素材が目の前で★されてる気分になる



296: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 22:09:05
>>263
いやもっとシンプルにしたほうがいいとは思うよ
特に三身一体のあたり



337: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 22:11:16
いいかSFは小物やギミックなんだ
漫画でそこ領分を超えたらもうめんどくさいだけなんだ



353: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 22:12:15
普通の用語での「鍵」と侍の「キー」は別って話何回聞いても意味不明だよ…たまにキーって意味で「鍵」って呼ぶし…






362: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 22:12:45
やっとなんとなく設定と話がわかってきたが
多分混乱の原因は箱がふたつあることと鍵とキーって単語が別の意味で出て来ることだと思った



384: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 22:14:02
用語が覚えづらい



405: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 22:15:16
見返すと設定が無駄に分かりにくいのもあるが
説明の仕方もなんか変だな…



564: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/20(火) 22:23:13
公式ツイッターが暇そうだし解説してよ…



15: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 04:56:53
説明が…説明が多い…



16: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 05:00:06
説明多いのもあるけどロッカーボールとかキーホルダーとか直感的じゃなさすぎる




61: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 05:32:54
思えばアタ八が探八してた頃が一番面白かったような気がしてくる…



63: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 05:33:07
3週ぐらいどこ八してたのはマジ他の新人ならボロカスに言われると思う



192: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 06:06:30
金剛夜叉とかの仏教用語ベースにしたいのかと思えばパンドラとかキーホルダーとか関係性の薄い横文字が並ぶからよく分からない



194: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 06:07:03
単語がゴチャついてる



208: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 06:11:37
猫なのに犬と犬なのに猫がいるからめちゃくちゃわかりにくい



211: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 06:12:18
>>208
別に面白さに繋がってないのがな…



213: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 06:13:16
>>208
キャラ設定はズラせってドヤ顔で岸八語ってたから
違うそうじゃないなズラし方だと思うけど



221: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 06:16:14
冷静に考えると設定把握してるだけでガチ八って言われるのは笑う



226: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 06:17:33
これは岸影様からの挑戦状だ
ついてこれるか?



302: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 06:39:45
南総里見八犬伝だと仁義八行の玉で
仁・・・思いやり、慈しみ。義・・・人道に従うこと、道理にかなうこと。礼・・・社会生活上の定まった形式、人の踏み行なうべき道に従うこと。
智・・・物事を知り、弁えていること。忠・・・心の中に偽りがないこと、主君に専心尽くそうとする真心。信・・・言葉で嘘を言わないこと、相手の言葉をまことと受けて疑わないこと。
考・・・おもいはかること、工夫をめぐらすこと。親孝行すること。悌・・・兄弟仲がいいこと。
とある
んで新渡戸稲造の武士道では
義・・・正しさ 勇・・・勇敢さ 仁・・・情け
礼・・・敬意 誠・・・誠実さ 名・・・誇り
忠・・・忠誠
がある。流派で金剛夜叉明王(五大明王)ではない烏蒭沙摩明王が敵だったりするのに5つの流派があったりしてこの辺どうも混乱する。元ネタに合致してるとまだ覚えやすいのだが。



306: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 06:41:09
突然どこのコピペだ



310: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 06:42:40
>>306
俺が書いたんだよ!
行長すぎるから圧縮するために読点は勘弁してくれ
侍の勇というのが八犬伝の方から来てるのか武士道の方から来てるのか未だ読めないから困る



312: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 06:43:05
ガチ八が起きてきたか



329: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 06:49:07
大体サムライ周りのキー関係の単語と
パンドラとマンダラの箱を開けるための鍵関係の単語に
特に関連性がないのが混乱の元過ぎる…



333: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 06:50:03



編八は魅力的な設定と謎を楽しめって言ってるし…



345: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 06:53:20
謎少しずつ明らかになってなくない?むしろ増えてくばかりじゃない?



351: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 06:55:08
>>345
謎が多ければ多いほど解けた時の楽しみも増える!合理的!



346: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 06:53:27
箱開ける鍵の設定とキーホルダーのせいで
割とマジで箱開けるための七人しかサムライがいないと思ってたよ俺



349: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 06:55:00
>>346
俺浪人のせいで極一部だけ侍がいるんだと思ってた



367: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 07:00:00
アタ八はマンダラの箱は手に入れてるのか?



373: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 07:02:13
>>367
わからん…
マンダラの鍵としてコピ七を作ったということはオリジナルの鍵八もどこかにいるのかもしれんがそれもわからん…
確かなことはコピ七が不完全だから八丸から力を還元しないといけないことくらいだ



25: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 12:38:16
キーとキーホルダーの関係が未だに理解できない俺はガチ八になれない…



36: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 12:40:25
>>25
そこはひっかけ問題だから
まずホルダーっていう生物がいるところを前提として覚える
そこからキー(コアの意味)を持つ鍵侍(通称)に柄骨を渡したホルダーがキーホルダーって覚えると楽



42: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 12:41:29
>>36
俺はガチ八になれねぇ…



50: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 12:41:54
>>36
テストかよ



27: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 12:39:11
割と本気で考八と解八のレスが有難い…


54: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 12:42:36
同じセリフをちょっと変えて繰り返すのポエムっぽくてオシャレだと思ってるんだろうけど
目が滑る上にキャラがアホに見えるからやめたほうがいいと思う…



89: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 12:46:52
漢字と日本語のカタカナ表記と外来語のカタカナ表記それも一般的によく使われるものを作中の用語として混在させるのはやめろ!



153: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 12:52:49
もしかしてこの漫画の固有名詞が数多いだけで普通に簡単な設定なのでは?



160: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 12:53:41
>>153
分かりにくいだけだよ実際
本当に分かりにくい



161: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 12:53:45
>>153
無駄にややこしくしてたり要らない設定つけてるだけでものすごくシンプルにできただろって設定だらけだろ



162: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 12:53:46
>>153
数は多くない
ただ固有名詞が統一性ないしキーキーうるさいのが一番の問題



167: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 12:54:25
毎回言われてるけど読めば読むほどキーホルダーと姫まとめて良かっただろと思う
今のところ姫がロッカーボール探せるから守られるだけのトリュフ豚じゃねーか



177: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 12:55:21
>>167
せめて姫の手自らロッカーボール使って侍作るでいいのに姫の知らない所で勝手にロッカーボール起動して侍になれる



171: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 12:54:55
ごっちゃになりがちな固有名詞をすっきりさせると
今度は陣営が無駄に多いとか序盤から顔出しすらしてないのに語られる人があまりに多いとか
そういう意味でのややこしさが出てくるから普通にだめ



181: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 12:55:35
>>171
既に2つの連邦と5流派が出てきてるのがもうダメ



233: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 13:00:29
ただでさえ固有名詞に鍵と関連した単語多いのに比喩表現でも鍵って単語よく使うのやめてください…
「世界を救うためにパンドラの箱を開けられる7つの鍵となる侍が必要」って話と「侍は身体の中に鍵を宿してるから鍵侍と呼ばれる」とか「侍から柄骨受け取ったホルダーはキーホルダーと呼ばれる」なんて話を平行されるとよくわからなくなる…



271: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 13:04:34
不動明王(神、ヤバイやつを封印して宇宙を守ってる)
こくじん女、猫師匠、八角グループ(希望の方の箱を開けて宇宙を守りたい)
アタ八、1~7角グループ(ヤバイ箱開けたい、最初に裏切ったのは神だ)
残り4流派(一切不明)
ヤバイやつ(こいつのせいで宇宙がヤバイ)



102: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 16:37:10
侍とサムライ、鍵とキーを意味があって使い分けているわけではなく完全に岸八の気分で漢字になったりカタカナになったりするのが最高に混乱の元すぎる…






336: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 13:12:12
わかりにくいから柱間の箱とマダラの箱にしてくれ



342: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 13:12:44
>>336
途端にわかりやすくなった錯覚を受けた



125: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 05:50:22
設定そのものより説明の仕方が悪いよねこれ


128: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 05:51:22
>>125
びっくりするくらい絵で見せるっていうことをしないから余計わかりづらくなってると思う



144: うさちゃんねる@まとめ 2019/08/21(水) 05:55:37
今からでもキーホルダーとサイボーグと七八あたりの設定全カットして一話からバリア期間中に一話からやり直してもいいと思う


コメント

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